Dieu peut t'il avoir des associés?

Salam oualeykoum wa ramatullah

Oui, c'est bien souvent ce qu'on entend dans l'islam que Dieu ne peut pas avoir d'associés, donc..

Ne cherche des associés que le démuni ... Yahvé ne peut être démuni pour avoir un quelconque associé


Mais ce n'est pas l'avis des auteurs de la bible qui le décrivent bien faible en lutte permanente de sauvegarder ses biens et son prestige, lutte qu'il n'a pas toujours emporté

Juges 1:19
L'Éternel fut avec Juda, et ils ont pris possession de
la montagne, mais ils ne pouvaient pas chasser les habitants de la
vallée, parce qu'ils avaient des chars de fer.

Pauvre Yahvé qui a peur des chars de fer ... il aurait dû avoir un associé plus puissant

Citation :

Juges 1:19
L'Éternel fut avec Juda, et ils ont pris possession de
la montagne, mais ils ne pouvaient pas chasser les habitants de la
vallée, parce qu'ils avaient des chars de fer.Pauvre Yahvé qui a peur des chars de fer ... il aurait dû avoir un associé plus puissant

Je pense que tu ne dois pas tres bien savoir lire?

Voyons le contexte..

partie 1...

¹⁶ Et les fils du Qénite, celui dont Moïse fut le gendre, montèrent de la ville des palmiers, avec les fils de Juda, jusqu’au désert de Juda, qui est au sud d’Arad. Puis ils allèrent s’établir avec le peuple. ¹⁷ Mais Juda marcha avec Siméon son frère ; ils frappèrent alors les Cananéens qui habitaient Tsephath et vouèrent celle-ci à la destruction. Aussi appela-t-on la ville du nom de Horma. ¹⁸ Après cela Juda s’empara de Gaza et de son territoire, d’Ashqelôn et de son territoire, d’Éqrôn et de son territoire.

Partie 2...

. ¹⁹ Jéhovah resta avec Juda, si bien qu’il prit possession de la région montagneuse,

Partie 3...

mais il ne put déposséder les habitants de la basse plaine, parce qu’ils avaient des chars armés de faux. ²⁰ Quand on donna Hébrôn à Caleb, comme l’avait promis Moïse, alors il chassa de là les trois fils d’Anaq.

mais il ne put déposséder les habitants de la basse plaine, parce qu’ils avaient des chars armés de faux....1°)

Renvois ...1°)

Josué 17:

” ¹⁶ Alors les fils de Joseph dirent : “ La région montagneuse ne nous suffit pas, et il y a des chars armés de faux chez tous les Cananéens qui habitent dans le pays de la basse plaine, aussi bien chez ceux qui sont à Beth-Shéân et dans les localités qui en dépendent que chez ceux qui sont dans la basse plaine de Yizréel. ” ¹⁷ Alors Josué dit ceci à la maison de Joseph, à Éphraïm et à Manassé : “ Tu es un peuple nombreux, et tu as une grande force. Il ne faut pas que tu reçoives un lot seulement, ¹⁸ mais la région montagneuse doit t’appartenir. Comme c’est une forêt, tu devras la couper, et il faudra qu’elle devienne pour toi le point extrême. Car tu dois chasser les Cananéens, bien qu’ils aient des chars armés de faux et qu’ils soient forts. ”

En lisant la suite du chapitre de renvoi, on s'apperçoit bien que Jéhovah était avec eux puisqu'ils ont prit posséssion des territoires malgré las chars de faux!

Bien oui, quand on ne connait pas la sainte Bible, c'est normale qu'on disent des choses à tort et à travers,

Ps pour rappel aucun des prophètes que Jéhovah envoya à la bataille n'a perdu contrairement à Mohamed,

MOhamed n'était certainement pas un prophète envoyé de Dieu dans ce cas, sinon comment Dieu aurait t'il pu faire en sorte que son prophète perde une bataille et qui se fasse empoisonné par une juive???

Bon, pour revenir au sujet..

Dieu peut 'il avoir des associés?

Bien oui..

Chaque fois, Dieu s'est servit de ses prophètes comme moïse et l'ange Gabriel, Jésus pour transmettre sa parole aux humains,

Donc lorsque l'islam mentionne que Dieu ne peut pas avoir des associés c'est pure fausseté.

Doux a écrit:

Dieu peut 'il avoir des associés?

Bien oui..

Chaque fois, Dieu s'est servit de ses prophètes comme moïse et l'ange Gabriel, Jésus pour transmettre sa parole aux humains,
Donc lorsque l'islam mentionne que Dieu ne peut pas avoir des associés c'est pure fausseté.

Les anges et les prophètes ne sont pas des associé de Dieu ...Mais ses esclaves et ses serviteurs dévoués .Il ne font rien d'eux même,mais applique les ordres et lois de Dieu tout puissant !

Si votre bible dit autre chose elle est bien la parole humaine .Car le Coran ,parole sacrée d'Allah reste au dessus de toute parole :

[21-25] Nous n’avons envoyé avant toi aucun prophète à qui il n’ait été révélé qu’il n’y a point d’autre divinité que Moi et que c’est Moi que vous devez adorer. [21-26] «Le Miséricordieux S’est donné des enfants !», disent les polythéistes. Gloire à Lui ! Les anges ne sont que Ses serviteurs honorés, [21-27] qui ne devancent jamais Ses décisions et agissent constamment sur Ses ordres.

[3] Votre Maître est Dieu qui a créé les Cieux et la Terre en six jours et qui S’est ensuite établi sur Son Trône, pour régler la marche de l’Univers. Aucune intercession ne peut avoir lieu sans Sa permission. Tel est Dieu, votre Seigneur ! Adorez-Le ! C’est bien le moment de vous en souvenir.

Yahvé avait peur des chars c'est pour cela qu'il n'était pas avec Josué, où se cachait le Yahvé ? les chars ont fait peur à Yahvé mais pas à Josué !


Il faut t'apprendre le bon sens ... c'est vrai que l'homme, au contraire, a l'intelligence d'un fou, Il est né comme le petit d'un âne sauvage.(Jean11) ... le fait d'envoyer un serviteur avec un message ne fait pas du serviteur un associé ... quand tu discute avec les champions de la logique il ne faut pas laisser la tienne chez paul

1Cor 1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

27 Mais Dieu a choisi les choses folles du
monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du
monde pour confondre les fortes;

1 Cor 3:18
Que nul ne s'abuse lui-même : si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou, afin de devenir sage.


Qu'a-t-il fait l'associé lorsque son associé lui a dit : "associé", "associé" pourquoi tu m'as abandonné

-Mohamed a écrit:

Yahvé avait peur des chars c'est pour cela qu'il n'était pas avec Josué, où se cachait le Yahvé ?


Il faut t'apprendre le bon sens ... c'est vrai que l'homme né comme le petit d'un âne ... le fait d'envoyer un serviteur avec un message ne fait pas du serviteur un associé ... quand tu discute avec les champions de la logique il ne faut pas laisser la tienne chez paul

Averroes a écrit:

Proverbes 23:27
Car la prostituée est une fosse profonde, Et l'étrangère un puits étroit.


Parole d'Yahvé qu'il dit

-Mohamed a écrit:

Averroes a écrit:

Proverbes 23:27
Car la prostituée est une fosse profonde, Et l'étrangère un puits étroit.


Parole d'Yahvé qu'il dit

Averroes a écrit:

-Mohamed a écrit:

Proverbes 23:27
Car la prostituée est une fosse profonde, Et l'étrangère un puits étroit.


Parole d'Yahvé qu'il dit

Rien de plus comique qu'un taliban jéhoviste!!!
J'aime beaucoup le lire,il y a matière à rigoler jusque-au prochain ramadan .gif" border="0" alt=""/>

Citation :

Les anges et les prophètes ne sont pas des associé de Dieu ...Mais ses esclaves et ses serviteurs dévoués .Il ne font rien d'eux même,mais applique les ordres et lois de Dieu tout puissant !

Tiens regarde la déffinition du terme

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/associer/5861


Difficultés

Conjugaison

Définitions de associer

• Réunir des personnes, des collectivités pour une action, une entreprise commune : Associer un littéraire à un angliciste pour la traduction d'un ouvrage.
  
• Faire participer quelqu'un à quelque chose (action, résultat, événement…) : Il a associé son fils à ses recherches.
  
• Réunir des choses en vue de les rendre solidaires, de les mettre en accord ; joindre en soi différents éléments ou caractères : Associer la culture à l'élevage dans une exploitation.
  

Réunir des choses en vue de les rendre solidaires, de les mettre en accord ; joindre en soi différents éléments ou caractères : Associer la culture à l'élevage dans une exploitation.

Comme tu vois mon cher Ashtar, le dictionnaire c'est fait pour s'en servir,

Oui, tous pouvons associer quelque chose à une oeuvre par exemple.

Dieu s'est servit de nombreux serviteurs comme Moïse le faisant Dieu pour Pharaon Exode 7:1

Dire dans l'Islam que Dieu n'a pas d'associé, c'est renier Moïse qui faisait des miracles de par la puissance de Dieu, c'est aussi renier Jésus qui faisait des miracles avec la puissance que Dieu lui donnait,

Jésus relevait les morts avec la puissance de Dieu,

L'Islam renierait t'elle cela?

Pourquoi l'Islam martelle celà (que Dieu n'a pas d'associés) à longueur du temps essayant de tromper les personnes afin de leur faire croire autre chose qui divise le monde ?
De quelle langage parle l'islam ce faisant?

Doux a écrit:

Citation :

Les anges et les prophètes ne sont pas des associé de Dieu ...Mais ses esclaves et ses serviteurs dévoués .Il ne font rien d'eux même,mais applique les ordres et lois de Dieu tout puissant !

Tiens regarde la déffinition du terme

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/associer/5861


Difficultés

Conjugaison

Définitions de associer

• Réunir des personnes, des collectivités pour une action, une entreprise commune : Associer un littéraire à un angliciste pour la traduction d'un ouvrage.
  
• Faire participer quelqu'un à quelque chose (action, résultat, événement…) : Il a associé son fils à ses recherches.
  
• Réunir des choses en vue de les rendre solidaires, de les mettre en accord ; joindre en soi différents éléments ou caractères : Associer la culture à l'élevage dans une exploitation.
  

Réunir des choses en vue de les rendre solidaires, de les mettre en accord ; joindre en soi différents éléments ou caractères : Associer la culture à l'élevage dans une exploitation.

Comme tu vois mon cher Ashtar, le dictionnaire c'est fait pour s'en servir,

Oui, tous pouvons associer quelque chose à une oeuvre par exemple.

Dieu s'est servit de nombreux serviteurs comme Moïse le faisant Dieu pour Pharaon Exode 7:1

Dire dans l'Islam que Dieu n'a pas d'associé, c'est renier Moïse qui faisait des miracles de par la puissance de Dieu, c'est aussi renier Jésus qui faisait des miracles avec la puissance que Dieu lui donnait,

Jésus relevait les morts avec la puissance de Dieu,

L'Islam renierait t'elle cela?

Pourquoi l'Islam martelle celà (que Dieu n'a pas d'associés) à longueur du temps essayant de tromper les personnes afin de leur faire croire autre chose qui divise le monde ?
De quelle langage parle l'islam ce faisant?

A la différence que ce prophète ne pourra jamais se dire qu'il est VRAIMENT DIEU ,mais son humble serviteur ! il ne pourra jamais avoir l’orgueil de se voir Dieu mais son représentant dévoué !

Cette association que tu me fait voir et celles des hommes entre eux ! et ne peut transcender pour unir deux Dieu pour une seule oeuvre !Mais representant de Dieu sur terre .
C'est dans ce sens que Dieu a affirmé dans la révélation ultime ,le Coran :
[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire (=representant)‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Pour Mohamed,

Tu parles de tout sauf du principal,

Le reste est hors contexte..mais c'est tout à fait possible de répondre,

Citation :

1Cor 1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

27 Mais Dieu a choisi les choses folles du
monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du
monde pour confondre les fortes;

Dans un premier temps Jésus n'a pas été cruxifié sur une croix, mais sur un poteau comme c'était la coûtumes

Le Coran se trompe...Jésus n'est pas mort sur la croix!

1 Corinthiens 1:

; ²³ mais nous, nous prêchons Christ attaché sur un poteau, pour les Juifs occasion de trébucher, mais pour les nations sottise***1°) ; ²⁴ cependant, pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu. ²⁵ Parce qu’une chose sotte de Dieu est plus sage que les hommes, et qu’une chose faible de Dieu est plus forte que les hommes.
²⁶ Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages selon la chair qui ont été appelés, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens de haute naissance ; ²⁷ mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes ; ²⁸ et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien celles qui sont, ²⁹ afin que nulle chair ne se glorifie en présence de Dieu. ³⁰ Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon ; ³¹ afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ”
Renvois

***1°) Actes 17:

³² Eh bien, quand ils entendirent parler d’une résurrection des morts, certains se moquaient, tandis que d’autres disaient : “ Nous t’entendrons là-dessus une autre fois. ” ³³ C’est ainsi que Paul sortit du milieu d’eux, ³⁴ mais quelques hommes se joignirent à lui et devinrent croyants, parmi lesquels se trouvaient aussi Dionysius, un juge du tribunal de l’Aréopage, et une femme nommée Damaris, et d’autres avec eux.

Oui, comme toi d'ailleurs, tu ne crois pas que Jésus est bien mort et a été rescussité au ciel, pour toi ce n'est que sottise et mensonges,

Donc c'est devant Dieu le tout puissant que tu te tiendras ce jour là.

Citation :

Cette association que tu me fait voir et celles des hommes entre eux ! et ne peut transcender pour unir deux Dieu pour une seule oeuvre !Mais representant de Dieu sur terre .

Jamais la Bible n'a mentionné Jésus était le créateur ou tu as vu celà?

Aussi, Jamais Jésus n'a prétendu être le Dieu tout puissant ou tu as vu celà

Stop mon cher ashtar, tu ne parles pas avec un trinitaire, rappel toi...

Toi même m'a mentionné que tu me respectais d'autant plus que ces autres personnes...

Jésus est son verbe qui émane de lui et Dieu l'a envoyé dans le sein de Myriame qui était sa mère adoptive seulement.

Non tu vois trop de vidéo de amed dédat et qui plus est tu confonds toutes les sectes musulmannes 73 sectes avait prophètisé mohamed

@ Doux
Jesus n'a t il pas dit lui meme :
"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir"

donc il ne peut etre associé de Dieu dans son oeuvre !

Doux a écrit:

Pour Mohamed,

Tu parles de tout sauf du principal,

Le reste est hors contexte..mais c'est tout à fait possible de répondre,

Citation :

1Cor 1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

27 Mais Dieu a choisi les choses folles du
monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du
monde pour confondre les fortes;

Dans un premier temps Jésus n'a pas été cruxifié sur une croix, mais sur un poteau comme c'était la coûtumes

Le Coran se trompe...Jésus n'est pas mort sur la croix!

1 Corinthiens 1:

; ²³ mais nous, nous prêchons Christ attaché sur un poteau, pour les Juifs occasion de trébucher, mais pour les nations sottise***1°) ; ²⁴ cependant, pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu. ²⁵ Parce qu’une chose sotte de Dieu est plus sage que les hommes, et qu’une chose faible de Dieu est plus forte que les hommes.
²⁶ Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages selon la chair qui ont été appelés, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens de haute naissance ; ²⁷ mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes ; ²⁸ et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien celles qui sont, ²⁹ afin que nulle chair ne se glorifie en présence de Dieu. ³⁰ Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon ; ³¹ afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ”
Renvois

***1°) Actes 17:

³² Eh bien, quand ils entendirent parler d’une résurrection des morts, certains se moquaient, tandis que d’autres disaient : “ Nous t’entendrons là-dessus une autre fois. ” ³³ C’est ainsi que Paul sortit du milieu d’eux, ³⁴ mais quelques hommes se joignirent à lui et devinrent croyants, parmi lesquels se trouvaient aussi Dionysius, un juge du tribunal de l’Aréopage, et une femme nommée Damaris, et d’autres avec eux.

Oui, comme toi d'ailleurs, tu ne crois pas que Jésus est bien mort et a été rescussité au ciel, pour toi ce n'est que sottise et mensonges,

Donc c'est devant Dieu le tout puissant que tu te tiendras ce jour là.

Le Coran rejette meme l'idée de crucifixion ...quant à tout ce qui s'ensuit et que tu nous rapporte n'est meme pas la parole ni de jesus ni de Dieu mais de gens aussi pecheur que toi et moi ,et n'ont meme pas vue jesus

ASHTAR a écrit:

@ Doux
Jesus n'a t il pas dit lui meme :
"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir"

donc il ne peut etre associé de Dieu dans son oeuvre !

C'est tres exacte..

Cependant, il ne faut pas confondre les termes d'association, créateur tout puissant et le créateur qui envoit un messie en accord avec sa propre volonté

le livre des proverbes

Dieu a offert à Jésus le privilège d’être l’agent, l’instrument, par l’intermédiaire de qui toutes les autres choses ont été créées (Jean 1:3; Colossiens 1:16, 17). Jésus était “une habile ouvrière” et ‘se réjouissait devant Jéhovah tout le temps’. — Proverbes 8:30, 31.

A moins que tu ne crois pas dans les proverbes?

Doux a écrit:

Citation :

Cette association que tu me fait voir et celles des hommes entre eux ! et ne peut transcender pour unir deux Dieu pour une seule oeuvre !Mais representant de Dieu sur terre .

Jamais la Bible n'a mentionné Jésus était le créateur ou tu as vu celà?

Aussi, Jamais Jésus n'a prétendu être le Dieu tout puissant ou tu as vu celà

Stop mon cher ashtar, tu ne parles pas avec un trinitaire, rappel toi...

Toi même m'a mentionné que tu me respectais d'autant plus que ces autres personnes...

Jésus est son verbe qui émane de lui et Dieu l'a envoyé dans le sein de Myriame qui était sa mère adoptive seulement.

Non tu vois trop de vidéo de amed dédat et qui plus est tu confonds toutes les sectes musulmanes 73 sectes avait prophètisé mohamed

Tu viens juste de te contredire en me disant qu'il est associé avec Dieu ,et que Moise est dieu pour le pharaon ?!

je respectes les non trinitaires car ceux là sont vraiment enfoncé dans l'idolatrie que dieu a interdit en se faisnat des crucifié en milliard dans les églises et les maisons !
Mais toi tu nous sort chaque fois des choses ...et tu nous dis que jesus est l'associé de Dieu ?!

Doux a écrit:

ASHTAR a écrit:

@ Doux
Jesus n'a t il pas dit lui meme :
"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir"

donc il ne peut etre associé de Dieu dans son oeuvre !

C'est tres exacte..

Cependant, il ne faut pas confondre les termes d'association, créateur tout puissant et le créateur qui envoit un messie en accord avec sa propre volonté

le livre des proverbes

Dieu a offert à Jésus le privilège d’être l’agent, l’instrument, par l’intermédiaire de qui toutes les autres choses ont été créées (Jean 1:3; Colossiens 1:16, 17). Jésus était “une habile ouvrière” et ‘se réjouissait devant Jéhovah tout le temps’. — Proverbes 8:30, 31.

A moins que tu ne crois pas dans les proverbes?

" Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

Je lis par elle (la parole ) et non par lui Jesus ,il n'y a aucun jesus ici mais ce verset renvoi à " Dieu dit" de la genèse et à " sois" .
quant au proverbes
"J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,

Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme. "
les hommes l'on devancé devant Dieu et sont passé sur terre pour qu'il vient après ...lui même fils de l'homme.

Citation :

Le Coran rejette meme l'idée de crucifixion ...quant à tout ce qui s'ensuit et que tu nous rapporte n'est meme pas la parole ni de jesus ni de Dieu mais de gens aussi pecheur que toi et moi ,et n'ont meme pas vue jesus

Depuis toujours on pendaient que les musulmans ne reconnaissaient pas la crucifixion la traitant de 'faux semblant'. Il n'en est rien !

Un exégète musulman qui explique que le texte ne renie pas la crucifixion de Jésus :

Qur'an 4 :157 Et à cause encore de leurs propos : « Certes, nous avons tué l'Oint, Jésus, le Fils de Marie, le Messager d'Allâh. » Ils [les juifs] ne l'ont ni tué, ni crucifié, mais il a été source d'équivoque pour eux. Ceux qui ont divergé à son sujet (ou = en cela) sont bel et bien dans une confusion à son sujet (ou = à ce sujet). Ils n'ont pas de science à son ( ou = à ce sujet) et ne font que suivre la conjecture. Ils ne l'ont pas tué réellement (ou : ils n'ont pas la certitude de l'avoir tué).

En voici le commentaire détaillé :
******************

1- Et à cause encore de leurs propos : "certes, nous avons tué l'Oint....

Le propos en question est celui de Juifs qui affirmaient avoir tué l'Oint, Jésus, le Fils de Marie. Si l'on se réfère aux conditions de la mise à mort de Judée, qui à l'époque était sous occupation et juridiction romaine, les juifs ne pouvaient pas effectuer eux-mêmes la mise à mort d'êtres humains, seuls les romains étaient habilités à le faire. Dans le second Testament, on trouve que ce sont les Romains qui, sur demande des juifs, ont procédé à la mise à mort de Jésus sur la croix, ce supplice n'étant pas pratiqué par les juifs qui, eux, usaient de la lapidation, selon la Loi promulguée par Moïse. Et c'est parce que les romains, qui avaient pouvoir de mise à mort, et qui pratiquaient la crucifixion, qu'ils l'ont crucifié.

2- Ils ne l'ont ni tué....

Les juifs mentionnés dans l'ensemble de cette séquence n'ont pas tué l'Oint, Jésus, le Fils de Marie, puisque seuls les romains pouvaient mettre à mort, ainsi que nous venons de le mentionner.

3- ni crucifié....

Les juifs ne l'ont pas davantage crucifié pour deux raisons : la première car, sous l'occupation romaine, ils ne pouvaient pas mettre à mort ; la seconde, car seul le supplice de la lapidation était en vigueur chez eux, en vertu de la Loi mosaïque.

4- mais il a été source d'équivoque pour eux....

Jésus a été source d'ambiguïté pour eux ; le meurtre ou la crucifixion (de Jésus) a été cause d'ambiguïté pour les juifs ; Jésus a été source d'équivoque pour les juifs, Jésus mentionnait d'autant plus qu'il était le fils de Dieu, donc un blasphèmateur.
Faisant des miracles, les juifs perdaient toute crédibilité devant César et se voyaient par conséquent discrédité par la foule qui s'avançait de plus ver la voie qu'était Jésus

Aussi
On pourrait comprendre que les romains l'auraient mis à mort, l'auraient crucifié effectivement, alors que les juifs, qui voulaient le mettre à mort, et qui l'ont jugé mais n'avaient pas le pouvoir juridique et pénal de le faire, ne l'ont tué, ne l'ont crucifié que d'INTENTION.

5- Ceux qui ont divergé à son sujet (ou = en cela) sont bel et bien dans une confusion à son sujet....

La personnalité et la nature complexe de Jésus devaient être cause de problèmes, de difficultés, de controverses et de discussions compte tenu de sa naissance miraculeuse et des miracles qu'il accomplissait.

6- Ils ne l'ont pas tué réellement....

Devant le mystère qui touche à la Personne de Jésus et l'ambiguïté voulue du texte coranique concernant sa mort, certains commentateurs sont d'avis que l'Oint, Jésus, le Fils de Marie comporte deux natures, une humaine (nâsût) et une autre divine (lâhût). Donc faut-il affirmer que seule sa nature humaine a pâti du supplice de la croix et non sa nature divine indestructible bien qu'uni à la première (à la nature humaine).
Dieu l'a effectivement élévé vers lui,

Proverbes 8:
³⁰ alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, ³¹ me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.

(Genèse 1:26) Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ”
(Jean 1:3) Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. Ce qui est venu à l’existence
(Colossiens 1:16) parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
La parole de Dieu c'est bel et bien Jésus et personne d'autre Jean 1:1,2
1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu

http://www.euaggelion2414.com/bibltradinsp.html

http://www.euaggelion2414.com/Jn1_1Dd.html

Doux a écrit:

Citation :

Le Coran rejette meme l'idée de crucifixion ...quant à tout ce qui s'ensuit et que tu nous rapporte n'est meme pas la parole ni de jesus ni de Dieu mais de gens aussi pecheur que toi et moi ,et n'ont meme pas vue jesus

Depuis toujours on pendaient que les musulmans ne reconnaissaient pas la crucifixion la traitant de 'faux semblant'. Il n'en est rien !

Un exégète musulman qui explique que le texte ne renie pas la crucifixion de Jésus :

Qur'an 4 :157 Et à cause encore de leurs propos : « Certes, nous avons tué l'Oint, Jésus, le Fils de Marie, le Messager d'Allâh. » Ils [les juifs] ne l'ont ni tué, ni crucifié, mais il a été source d'équivoque pour eux. Ceux qui ont divergé à son sujet (ou = en cela) sont bel et bien dans une confusion à son sujet (ou = à ce sujet). Ils n'ont pas de science à son ( ou = à ce sujet) et ne font que suivre la conjecture. Ils ne l'ont pas tué réellement (ou : ils n'ont pas la certitude de l'avoir tué).

En voici le commentaire détaillé :
******************

1- Et à cause encore de leurs propos : "certes, nous avons tué l'Oint....

Le propos en question est celui de Juifs qui affirmaient avoir tué l'Oint, Jésus, le Fils de Marie. Si l'on se réfère aux conditions de la mise à mort de Judée, qui à l'époque était sous occupation et juridiction romaine, les juifs ne pouvaient pas effectuer eux-mêmes la mise à mort d'êtres humains, seuls les romains étaient habilités à le faire. Dans le second Testament, on trouve que ce sont les Romains qui, sur demande des juifs, ont procédé à la mise à mort de Jésus sur la croix, ce supplice n'étant pas pratiqué par les juifs qui, eux, usaient de la lapidation, selon la Loi promulguée par Moïse. Et c'est parce que les romains, qui avaient pouvoir de mise à mort, et qui pratiquaient la crucifixion, qu'ils l'ont crucifié.

2- Ils ne l'ont ni tué....

Les juifs mentionnés dans l'ensemble de cette séquence n'ont pas tué l'Oint, Jésus, le Fils de Marie, puisque seuls les romains pouvaient mettre à mort, ainsi que nous venons de le mentionner.

3- ni crucifié....

Les juifs ne l'ont pas davantage crucifié pour deux raisons : la première car, sous l'occupation romaine, ils ne pouvaient pas mettre à mort ; la seconde, car seul le supplice de la lapidation était en vigueur chez eux, en vertu de la Loi mosaïque.

4- mais il a été source d'équivoque pour eux....

Jésus a été source d'ambiguïté pour eux ; le meurtre ou la crucifixion (de Jésus) a été cause d'ambiguïté pour les juifs ; Jésus a été source d'équivoque pour les juifs, Jésus mentionnait d'autant plus qu'il était le fils de Dieu, donc un blasphèmateur.
Faisant des miracles, les juifs perdaient toute crédibilité devant César et se voyaient par conséquent discrédité par la foule qui s'avançait de plus ver la voie qu'était Jésus

Aussi
On pourrait comprendre que les romains l'auraient mis à mort, l'auraient crucifié effectivement, alors que les juifs, qui voulaient le mettre à mort, et qui l'ont jugé mais n'avaient pas le pouvoir juridique et pénal de le faire, ne l'ont tué, ne l'ont crucifié que d'INTENTION.

5- Ceux qui ont divergé à son sujet (ou = en cela) sont bel et bien dans une confusion à son sujet....

La personnalité et la nature complexe de Jésus devaient être cause de problèmes, de difficultés, de controverses et de discussions compte tenu de sa naissance miraculeuse et des miracles qu'il accomplissait.

6- Ils ne l'ont pas tué réellement....

Devant le mystère qui touche à la Personne de Jésus et l'ambiguïté voulue du texte coranique concernant sa mort, certains commentateurs sont d'avis que l'Oint, Jésus, le Fils de Marie comporte deux natures, une humaine (nâsût) et une autre divine (lâhût). Donc faut-il affirmer que seule sa nature humaine a pâti du supplice de la croix et non sa nature divine indestructible bien qu'uni à la première (à la nature humaine).
Dieu l'a effectivement élévé vers lui,

[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

St ton homme avait lu les versets suivant il n'aurait pas faire tout ce commentaire !
eb effet Allah ajoute :

[4.158] mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Donc il fut élevé avant meme qu'on a pu le tuer ! la preuve le verset suivant
[4.159] Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort(sa mort véritable qui aura lieu après sa descente vers la fin des temps ). Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Citation :

[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

St ton homme avait lu les versets suivant il n'aurait pas faire tout ce commentaire !
eb effet Allah ajoute :

[4.158] mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Comment un Coran fait 7 siecles apres pourrait avoir deviné cela, d'autant plus que c'est même pas Mohamed qui a écrit le Coran!
Lis au moins ce qui est écrit pour répondre en suivant, sinon cela n'a plus de sens mon cher ashtar

Doux a écrit:

Proverbes 8:
³⁰ alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, ³¹ me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.

(Genèse 1:26) Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ”
(Jean 1:3) Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. Ce qui est venu à l’existence
(Colossiens 1:16) parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
La parole de Dieu c'est bel et bien Jésus et personne d'autre Jean 1:1,2
1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu

http://www.euaggelion2414.com/bibltradinsp.html

http://www.euaggelion2414.com/Jn1_1Dd.html

Tu n'arrivera jamais qu'à convaincre que toi même tous ce que tu apportes est de la pure sinon pire fiction !
Dieu n'a pas créé l'homme à sa ressemblance car Dieu ne ressemble à rien de sa création mais combien de sosie on peut trouver parmis les hommes !Dieu est invisible ,l'homme n'est pas invisible que je saches !

La parole de Dieu est tout ce qui n'est pas Dieu TOUTE SA CRÉATION !
Si Dieu n'avait pas parlé il n'Y AURAIS NI UNIVERS NI HOMME NI JESUS !

une autre traduction dit :" au début était le parler et le parler était avec Dieu et le parler était divin !" Je préfère cette traduction

Doux a écrit:

Citation :

[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

St ton homme avait lu les versets suivant il n'aurait pas faire tout ce commentaire !
eb effet Allah ajoute :

[4.158] mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Comment un Coran fait 7 siecles apres pourrait avoir deviné cela, d'autant plus que c'est même pas Mohamed qui a écrit le Coran!
Lis au moins ce qui est écrit pour répondre en suivant, sinon cela n'a plus de sens mon cher ashtar

Un coran qui se récite à la fin des temps ,est la véritable parole de Dieu .
J'ai tout lis mon cher et j'ai repondu comme Allah me l'a permit (louange à Dieu seul)

Citation :

Tu n'arrivera jamais qu'à convaincre que toi même tous ce que tu apportes est de la pure sinon pire fiction !
Dieu n'a pas créé l'homme à sa ressemblance car Dieu ne ressemble à rien de sa création mais combien de sosie on peut trouver parmis les hommes !Dieu est invisible ,l'homme n'est pas invisible que je saches !

La parole de Dieu est tout ce qui n'est pas Dieu TOUTE SA CRÉATION !
Si Dieu n'avait pas parlé il n'Y AURAIS NI UNIVERS NI HOMME NI JESUS !

Aux hommes c'est impossible; mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu. ... 30,43; Dt 28,1-6), la récompense de la vertu (Pr 11,16; 20,13; 21,17; 24,4).