JESUS A-T-IL TOUT ACCOMPLIT ?

Deutéronome 18
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Jean 16/12-13:
JÉSUS a dit : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pourriez pas les supporter maintenant. Quand viendra l’Esprit de vérité,il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu’il aura entendu.»

Ce verset nous confirme déjà la venue de quelqu'un (?)- je ne veux pas entrer dans la discussion - ce quelqu'un (ou cette entité) c'est lui qui conduira dans toute la vérité ...Ce qui veut dire que JÉSUS n'a jamais conduit les chrétiens à toute la vérité et donc il n'a pas tout accompli ! ...Ce personnage (entité ) va parler comme JÉSUS et il dira ce qu'il aurait entendu de Dieu et ce ,dans l'esprit du Deutéronome 18:20.C'est qui alors si ce n'est Mohamed que Dieu a dit par sa bouche :

[53-3] et il ne dit rien sous l’effet de la passion !
[53-4] Ce n’est en fait qu’une révélation inspirée


[69-43] Ce Coran est, en effet, une révélation émanant du Maître de l’Univers.
[69-44] Et si le Prophète Nous avait attribué de faux propos,
[69-45] Nous l’aurions saisi de la main droite
[69-46] et Nous lui aurions tranché l’aorte,
[69-47] et nul d’entre vous n’aurait pu s’y opposer.
[69-48] En vérité, ce Livre est un rappel pour ceux qui craignent le Seigneur.
[69-49] Mais Nous savons qu’il en est parmi vous qui le traitent d’imposture.
[69-50] Aussi constituera-t-il toujours pour les négateurs une véritable torture !
[69-51] Car il est l’expression de la Vérité dans toute sa certitude.
[69-52] Glorifie donc le Nom de ton Seigneur, dans toute Sa majesté et Sa grandeur !

Admin a écrit:

Deutéronome 18
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Jean 16/12-13:
JÉSUS a dit : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pourriez pas les supporter maintenant. Quand viendra l’Esprit de vérité,il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu’il aura entendu.»

Ce verset nous confirme déjà la venue de quelqu'un (?)- je ne veux pas entrer dans la discussion - ce quelqu'un (ou cette entité) c'est lui qui conduira dans toute la vérité ...Ce qui veut dire que JÉSUS n'a jamais conduit les chrétiens à toute la vérité et donc il n'a pas tout accompli ! ...Ce personnage (entité ) va parler comme JÉSUS et il dira ce qu'il aurait entendu de Dieu et ce ,dans l'esprit du Deutéronome 18:20.C'est qui alors si ce n'est Mohamed que Dieu a dit par sa bouche :

[53-3] et il ne dit rien sous l’effet de la passion !
[53-4] Ce n’est en fait qu’une révélation inspirée


[69-43] Ce Coran est, en effet, une révélation émanant du Maître de l’Univers.
[69-44] Et si le Prophète Nous avait attribué de faux propos,
[69-45] Nous l’aurions saisi de la main droite
[69-46] et Nous lui aurions tranché l’aorte,
[69-47] et nul d’entre vous n’aurait pu s’y opposer.
[69-48] En vérité, ce Livre est un rappel pour ceux qui craignent le Seigneur.
[69-49] Mais Nous savons qu’il en est parmi vous qui le traitent d’imposture.
[69-50] Aussi constituera-t-il toujours pour les négateurs une véritable torture !
[69-51] Car il est l’expression de la Vérité dans toute sa certitude.
[69-52] Glorifie donc le Nom de ton Seigneur, dans toute Sa majesté et Sa grandeur !

Pour les Chrétiens, mon cher ASHTAR, il s'agit de l'Esprit de Vérité, autre nom du Paraclet !

En effet, Jésus n'a pas tout dit, et la meilleure preuve en est le dogme de la Trinité, défini plusieurs siècles après, sous l'impulsion de cet Esprit, à Nicée !


Fraternellement

mario-franc_Lazur a écrit:

Pour les Chrétiens, mon cher ASHTAR, il s'agit de l'Esprit de Vérité, autre nom du Paraclet !
Fraternellement

salam et binvenue cher lazur
-qui est l'esprit de verité?
et que dit jean dans ce 14-16,(Jean 14,26), (Jean 15,26), (Jean 16,13)
Donc mon cher lazur Issa(psl)Jésus est déjà un Paraclet et celui qui vient après lui l’est aussi. Il doit donc être comme Issa(psl)Jésus.
Etant donné qu'Issa(psl)Jésus est un homme, ce Paraclet doit en être un aussi,
et étant donné qu'Issa(psl)Jésus parle et qu’il répète ce qu’il entend de Dieu (Jean 12,48-50),
ce nouveau Paraclet doit aussi répéter ce qu’il entend et ne parlera pas de lui-même ce qui attesté dans l’un des passages sur l’envoie du Paraclet:
«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)
en extrapolant le sens de Paraclet à tout les envoyé de Dieu et Messager. Il ne font que répéter ce qu’ils reçurent de Dieu comme révélation afin de guidé les gens vers la droiture Divine. David (as) était un paraclet de son temps, Moïse(as) l’était aussi par exemple et ainsi de suite. Ils furent tous des êtres humains, il n’y a donc aucune dérogation à cette règle que le Paraclet de Dieu ne soit pas un homme mais seulement un Esprit comme veulent le faire croire les chrétiens. Lorsque nous prenons quelques versets de la Bible, on se rend compte que le mot Paraclet existait déjà dans l’Ancien Testament.

Mani (fondateur du manichéisme) s'est aussi autoproclamé le paraclet . Et d'autres choses troublantes il interprétait les référence au "Paraclet" promis par Jésus en disant que c'était lui
il disait avoir reçu sa révélation d'un ange.
En effet au début du christianisme beaucoup de sectes ont cru que le paraclet était un homme :
cf "histoire interne de l'église page 244"

http://books.google.co.ma/books?id=rO9aAAAAQAAJ&pg=RA1-PA144&lpg=RA1-PA144&dq=les+sectes+qui+ont+cru+que+le+paraclet+est+un+hommes&source=bl&ots=vmTbN5mZBj&sig=Qp38UUhQ9XSeDBsAZHzroEf-Ywc&hl=fr&sa=X&ei=NbpoT-7rO6PB0QW46_yKCQ&ved=0CCsQ6AEwAg#v=onepage&q=les%20sectes%20qui%20ont%20cru%20que%20le%20paraclet%20est%20un%20hommes&f=false
Cela ne signifie que le paraclet était attendu comme un être humain sinon on n'aurait pas trouvé une telle conception au début du christianisme !

elmakoudi a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Pour les Chrétiens, mon cher ASHTAR, il s'agit de l'Esprit de Vérité, autre nom du Paraclet !
Fraternellement

salam et binvenue cher lazur
-qui est l'esprit de verité?
et que dit jean dans ce 14-16,(Jean 14,26), (Jean 15,26), (Jean 16,13)
Donc mon cher lazur Issa(psl)Jésus est déjà un Paraclet et celui qui vient après lui l’est aussi. Il doit donc être comme Issa(psl)Jésus.
Etant donné qu'Issa(psl)Jésus est un homme, ce Paraclet doit en être un aussi,

Etant donné que Jésus est divin, le Paraclet le sera aussi donc !!!!

Citation :

et étant donné qu'Issa(psl)Jésus parle et qu’il répète ce qu’il entend de Dieu (Jean 12,48-50),
ce nouveau Paraclet doit aussi répéter ce qu’il entend et ne parlera pas de lui-même ce qui attesté dans l’un des passages sur l’envoie du Paraclet:
«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)
en extrapolant le sens de Paraclet à tout les envoyé de Dieu et Messager. Il ne font que répéter ce qu’ils reçurent de Dieu comme révélation afin de guidé les gens vers la droiture Divine. David (as) était un paraclet de son temps, Moïse(as) l’était aussi par exemple et ainsi de suite. Ils furent tous des êtres humains, il n’y a donc aucune dérogation à cette règle que le Paraclet de Dieu ne soit pas un homme mais seulement un Esprit comme veulent le faire croire les chrétiens. Lorsque nous prenons quelques versets de la Bible, on se rend compte que le mot Paraclet existait déjà dans l’Ancien Testament.

Cela est possible, mon cher ELMAKOUDI ...

As-tu des référenes ???


Fraternellememnt

«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)

Ce paraclet devait être comme Jésus(as) puisque Jésus(as) est lui-même un Paraclet. Sa phrase «un autre Paraclet» atteste de cette vérité. Dans 1 Jean 2,1 nous lisons aussi:

«Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un Paraclet auprès du Père, Jésus-Christ le juste.» (1 Jean 2,1)


Si Jésus(s) est déjà un Paraclet et celui qui vient après lui l’est aussi. Il doit donc être alors comme Jésus(as). Etant donné que Jésus(as) parle et qu’il répète ce qu’il entend de Dieu , ce nouveau Paraclet doit aussi répéter ce qu’il entend et ne parlera pas de lui-même ce qui attesté dans l’un des passages sur l’envoie du Paraclet:

«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)

Ce Paraclet doit donc être un homme, qui répète ce qu’il entend de Dieu. et c'est là la mission de chaque Prophète .

Admin a écrit:

«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)

Ce paraclet devait être comme Jésus(as) puisque Jésus(as) est lui-même un Paraclet. Sa phrase «un autre Paraclet» atteste de cette vérité. Dans 1 Jean 2,1 nous lisons aussi:

«Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un Paraclet auprès du Père, Jésus-Christ le juste.» (1 Jean 2,1)


Si Jésus(s) est déjà un Paraclet et celui qui vient après lui l’est aussi. Il doit donc être alors comme Jésus(as). Etant donné que Jésus(as) parle et qu’il répète ce qu’il entend de Dieu , ce nouveau Paraclet doit aussi répéter ce qu’il entend et ne parlera pas de lui-même ce qui attesté dans l’un des passages sur l’envoie du Paraclet:

Mais mon cher ADMIN, Mouhammad n'est en aucune façon de nature divine, et donc ne peut être un autre Paraclet ....

Citation :

«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)

Ce Paraclet doit donc être un homme, qui répète ce qu’il entend de Dieu. et c'est là la mission de chaque Prophète .

Pourquoi ? La Parole dit ce que pense la Pensée Tout Puissante de DIEU, et donc, même si l'autre Paraclet est soumis à la Pensée du Père, il est, ils sont l'un et l'autre de nature divine ....;

Fraternellement

Cher Mario,

Le mot consolateur qui désigne le paraclet existe déjà dans l'AT ,voyons voir des exemples :

Déjà l’évangile nous dit :
«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)
Et le sain raisonnement voit mal un esprit venir .. conduire ..parler au hommes et dire ce qu'il aura entendu en plus de prophétiser l'avenir ?
Mais un homme oui .

Job 29:25 :«J'aimais à aller vers eux, et je m'asseyais à leur tête; J'étais comme un roi au milieu d'une troupe, Comme un consolateur auprès des affligés.»
Psaumes 69:20«L'opprobre me brise le coeur, et je suis malade; J'attends de la pitié, mais en vain, Des consolateurs, et je n'en trouve aucun.»
Nahum 3:7«Tous ceux qui te verront fuiront loin de toi, Et l'on dira: Ninive est détruite! Qui la plaindra? Où te chercherai-je des consolateurs?»
2 Samuel 10:13«Les chefs des fils d'Ammon dirent à Hanun, leur maître: Penses-tu que ce soit pour honorer ton père que David t'envoie des consolateurs? N'est-ce pas pour reconnaître et explorer la ville, et pour la détruire, qu'il envoie ses serviteurs auprès de toi?»

Dans la langue Grecque le mot utilisé pour «Consolateurs» est: παρακαλοῦντας (Parakalountas) qui est de la même racine que «Parakletos» qui est utilisé dans l’évangile selon Jean.

Et la première constatation qu'on peut remarquer dans les versets précité est qu’il s’agit d’être humains!

Tous les prophète sont des consolateurs aux hommes des paraclet et des avocats .
Si David (alahi Assalam ) envoie des Paraclets, il n’y a donc aucun problème pour accepter que Jésus (as) en envoie aussi.Mais cette action est toujours subordonné à la Volonté de Dieu qui a envoyé jésus lui même aux hommex en tans que Consolateur qui découle de la phrase "un autre consolateur "( le premier état jésus lui même).

C'est dans ce sens que Deutéronome 18 nous révèle :"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Jean :
4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.

De qui s'agit il alors que jésus est bien devant cette femme et lui parle ?

Amicalement .

une question que je pose aux chrétiens.

lorsque jesus a dit : tout est accompli

selon le contexte du verset, il voulait dire quoi?

(inutil de preciser que pour le musulman, cette partie est une invention, puisqu'elle se passe lors de la crucifiction, mais le sujet n'est pas ça)

Admin a écrit:

Cher Mario,

Le mot consolateur qui désigne le paraclet existe déjà dans l'AT ,voyons voir des exemples :

Déjà l’évangile nous dit :
«Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16,13)
Et le sain raisonnement voit mal un esprit venir .. conduire ..parler au hommes et dire ce qu'il aura entendu en plus de prophétiser l'avenir ?
Mais un homme oui .

Job 29:25 :«J'aimais à aller vers eux, et je m'asseyais à leur tête; J'étais comme un roi au milieu d'une troupe, Comme un consolateur auprès des affligés.»
Psaumes 69:20«L'opprobre me brise le coeur, et je suis malade; J'attends de la pitié, mais en vain, Des consolateurs, et je n'en trouve aucun.»
Nahum 3:7«Tous ceux qui te verront fuiront loin de toi, Et l'on dira: Ninive est détruite! Qui la plaindra? Où te chercherai-je des consolateurs?»
2 Samuel 10:13«Les chefs des fils d'Ammon dirent à Hanun, leur maître: Penses-tu que ce soit pour honorer ton père que David t'envoie des consolateurs? N'est-ce pas pour reconnaître et explorer la ville, et pour la détruire, qu'il envoie ses serviteurs auprès de toi?»

Dans la langue Grecque le mot utilisé pour «Consolateurs» est: παρακαλοῦντας (Parakalountas) qui est de la même racine que «Parakletos» qui est utilisé dans l’évangile selon Jean.

Et la première constatation qu'on peut remarquer dans les versets précité est qu’il s’agit d’être humains!

Tous les prophète sont des consolateurs aux hommes des paraclet et des avocats .
Si David (alahi Assalam ) envoie des Paraclets, il n’y a donc aucun problème pour accepter que Jésus (as) en envoie aussi.Mais cette action est toujours subordonné à la Volonté de Dieu qui a envoyé jésus lui même aux hommex en tans que Consolateur qui découle de la phrase "un autre consolateur "( le premier état jésus lui même).

C'est dans ce sens que Deutéronome 18 nous révèle :"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Jean :
4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.

De qui s'agit il alors que jésus est bien devant cette femme et lui parle ?

Amicalement .

Ton raisonnement, mon cher ASHTAR, n'est valable que pour les Musulmans pour qui Jésus n'est qu'un homme !...

Mais pour les Chrétiens pour qui Jésus est Dieu, en tant que Verbe de DIEU, le Paraclet doit donc être lui aussi d'essence divine !

mario-franc_Lazur a écrit:

Etant donné que Jésus est divin, le Paraclet le sera aussi donc !!!!

-«J'aimais à aller vers eux, et je m'asseyais à leur tête; J'étais comme un roi au milieu d'une troupe, Comme un consolateur auprès des affligés.» (Job 29,25)
peux tu cher lazur nous expliquer ce qu'il voulait dire

mario-franc_Lazur a écrit:

Cela est possible, mon cher ELMAKOUDI ...As-tu des référenes ??? Fraternellememnt

Il devait être comme Jésus(as) puisque Jésus(as) est lui-même un Paraclet. Sa phrase «un autre Paraclet» atteste de cette vérité. La lettre 1 Jean 2,1 le stipule aussi:
«Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un Paraclet auprès du Père, Jésus-Christ le juste.» (1 Jean 2,1)

elmakoudi a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Etant donné que Jésus est divin, le Paraclet le sera aussi donc !!!!

-«J'aimais à aller vers eux, et je m'asseyais à leur tête; J'étais comme un roi au milieu d'une troupe, Comme un consolateur auprès des affligés.» (Job 29,25)
peux tu cher lazur nous expliquer ce qu'il voulait dire

Il s'agit ici de Job , mon cher Elmakoiudi, au temps de sa splendeur !

elmakoudi a écrit:

Il devait être comme Jésus(as) puisque Jésus(as) est lui-même un Paraclet. Sa phrase «un autre Paraclet» atteste de cette vérité. La lettre 1 Jean 2,1 le stipule aussi:
«Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un Paraclet auprès du Père, Jésus-Christ le juste.» (1 Jean 2,1)

Mais le problème est que, dans les évangiles, celui qui doit venir, est aussi appélé "l'Esprit de Vérité" , et donc seul un esprit peut être "Esprit de Vérité "



Fraternellement