IL FALLAIT TUER DIEU POUR MERITER LE SALUT .....LE MYTHE DE LA REDEMPTION !

En effet "sunnia"; Dieu dans son ultime avertissement aux chrétiens ,le Cor'an ,il dit :

[19.88] Et ils ont dit: ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!›
[19.89] Vous avancez certes là une chose abominable!
[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
[19.92] alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

salam oualeykoum wa ramatullah

Dans un premier temps, dans la sainte Bible il n'est pas question d'une pomme, mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal lire la genèse, merci

C'est Jésus et non pas Dieu le tout puissant devait mourrir.

Le rôle de Rédempteur de Christ Jésus.
Les explications qui précèdent posent le fondement permettant de comprendre la rançon fournie pour le genre humain par le moyen du Fils de Dieu, Jésus Christ. La nécessité d’une rançon pour l’humanité apparut à cause de la rébellion en Éden. Adam se vendit pour faire le mal, pour le plaisir égoïste de rester en compagnie de sa femme, devenue une pécheresse coupable de transgression, de sorte qu’il partagea le sort que Dieu réserva à celle-ci : la condamnation. Adam vendit dès lors sa propre personne ainsi que ses descendants en esclavage au péché et à la mort, le prix qu’exigeait la justice de Dieu (Rm 5:12-19 ; voir aussi Rm 7:14-25). Ayant possédé la perfection humaine, Adam perdit ce bien précieux pour lui-même et pour toute sa descendance.
La Loi, qui possédait “ une ombre des bonnes choses à venir ”, stipulait que des sacrifices d’animaux devaient être offerts comme couverture du péché. Toutefois, il ne s’agissait là que d’une couverture symbolique ou gage d’autre chose, car, ces animaux étant inférieurs à l’homme, il était “ impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève [réellement] les péchés ”, comme le souligne l’apôtre (Hé 10:1-4). Ces animaux qui étaient sacrifiés figurativement devaient être des bêtes sans défaut, parfaites (Lv 22:21). Le véritable sacrifice rédempteur, un homme effectivement capable d’ôter les péchés, devait par conséquent lui aussi être parfait, sans défaut. Il devait correspondre à l’homme parfait Adam et posséder la perfection humaine pour être en mesure de payer le prix de rachat qui libérerait les descendants d’Adam de la dette, du handicap et de l’esclavage où leur premier père Adam les avait vendus (voir Rm 7:14 ; Ps 51:5). C’est uniquement à ces conditions qu’il pourrait satisfaire à la justice parfaite de Dieu, laquelle exige l’équivalence, une ‘ âme pour une âme ’. — Ex 21:23-25 ; Dt 19:21.
La rigueur de la justice divine faisait qu’il était impossible à l’humanité de fournir elle-même son rédempteur (Ps 49:6-9). Toutefois, cela a pour résultat de magnifier l’amour et la miséricorde de Dieu, car il a satisfait à ses propres exigences à un prix extrêmement élevé, puisqu’il a donné la vie de son Fils pour fournir le prix de rachat (Rm 5:6-8). Pour cela, il fallait que son Fils devienne un humain afin de correspondre à l’homme parfait Adam. C’est dans ce but que Dieu, du ciel, transféra la vie de son Fils dans la matrice de la vierge juive Marie (Lc 1:26-37 ; Jn 1:14). Comme Jésus ne devait pas sa vie à un père humain descendant du pécheur Adam et comme l’esprit saint de Dieu ‘ couvrit Marie de son ombre ’ (sans doute depuis le moment de la conception jusqu’à la naissance), Jésus naquit exempt de tout péché ou imperfection héréditaire, étant, en quelque sorte, “ un agneau sans défaut et sans tache ” dont le sang pouvait constituer un sacrifice acceptable (Lc 1:35 ; Jn 1:29 ; 1P 1:18, 19). Il demeura dans cet état, exempt de péché, toute sa vie et resta donc apte au rôle qu’il avait à jouer (Hé 4:15 ; 7:26 ; 1P 2:22). ‘ Ayant en partage le sang et la chair ’, il était un proche parent des humains et il disposait de la chose de valeur, sa vie parfaite demeurée pure dans les épreuves visant son intégrité, avec laquelle il pouvait racheter le genre humain, le libérer. — Hé 2:14, 15.
Il ressort des Écritures grecques chrétiennes que la délivrance du péché et de la mort s’effectue par le paiement d’un prix. Il est dit que les chrétiens sont “ achetés à un prix ” (1Co 6:20 ; 7:23), qu’ils ont un “ propriétaire qui les a achetés ” (2P 2:1), et que Jésus est l’Agneau ‘ qui a été tué et qui, avec son sang, a acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et nation ’. (Ré 5:9.) Dans ces textes est employé le verbe grec agorazô, qui signifie simplement “ acheter au marché [agora] ”. Paul utilise un terme apparenté, éxagorazô (libérer par rachat), lorsqu’il explique que par sa mort sur le poteau Christ a libéré “ par rachat ceux qui étaient sous la loi ”. (Ga 4:5 ; 3:13.) Toutefois, l’idée de rédemption ou de rançon est exprimée plus fréquemment et avec plus de force par le grec lutron et des termes apparentés.
La création de Dieu étant parfaite, ils (Adam et Eve) ne remplissaient plus cette compatibilité.
Satan chercha à faire mentir Dieu dans toute sa création, un exemple c'est celui de Job.
Ce dilème engagea forcément une réplique et Dieu donna une prophètie qui est celle de genèse 3:15 qui s'établirait sur Jésus.

ASHTAR a écrit:

En effet "sunnia"; Dieu dans son ultime avertissement aux chrétiens ,le Cor'an ,il dit :

[19.88] Et ils ont dit: ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!›
[19.89] Vous avancez certes là une chose abominable!
[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
[19.92] alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

Il faut quand même raisonner sur le fait que Dieu n'a jamais été fait de chair, mais est esprit

jean 4:

²³ Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. ²⁴ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.



La sainte Bible mentionne que Jésus est COMME un fils,

Dieu a ses fils

Genèse 6:

⁴ Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom
dieu a aussi des associés que sont les anges

Il envoya son ange messager à Gabriel pour annoncer la naissance de Jésus, donc faut pas dire n'importe quoi svp.
Donc il ne faut pas détouner les choses en dérision si on ne prend pas le contexte.

Nous sommes aussi ses fils, cela ne va pas s'en dire que nous ne sommes pourtant pas fait d'esprit, mais de chair et de sang!

Doux a écrit:

ASHTAR a écrit:

En effet "sunnia"; Dieu dans son ultime avertissement aux chrétiens ,le Cor'an ,il dit :

[19.88] Et ils ont dit: ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!›
[19.89] Vous avancez certes là une chose abominable!
[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
[19.92] alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

Il faut quand même raisonner sur le fait que Dieu n'a jamais été fait de chair, mais est esprit

jean 4:

²³ Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. ²⁴ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.



La sainte Bible mentionne que Jésus est COMME un fils,

Dieu a ses fils

Genèse 6:

⁴ Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom
dieu a aussi des associés que sont les anges

Il envoya son ange messager à Gabriel pour annoncer la naissance de Jésus, donc faut pas dire n'importe quoi svp.
Donc il ne faut pas détouner les choses en dérision si on ne prend pas le contexte.

Nous sommes aussi ses fils, cela ne va pas s'en dire que nous ne sommes pourtant pas fait d'esprit, mais de chair et de sang!

salut doux ...L’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem
disparût en l’an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l’église des nations
païennes fondée par Paul à Antioche quelques années auparavant. Cette
église servira de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la
Trinité.

Paul a changé le message de Jésus. Le christianisme
d’origine juive était foncièrement différent de celui qui lui a succédé
dans le monde païen, c’est-à-dire dans l’empire romain parcouru par Paul
et ses collaborateurs. C’est Paul qui a complètement renversé les
choses, en faisant l’apologie du Christ et c’est lui ce doctrinaire qui
fit même de ce Fils de Dieu au sens figuré « l’égal de Dieu », écrivant,
par ailleurs, « Dieu, notre Sauveur » « Dieu béni éternellement », «
car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité »,
semant ainsi la confusion entre Jésus et Dieu. Jésus n’avait pas cette
prétention, puisqu’il disait : « Dieu le Père est plus grand que moi »
et : « je fais la volonté de mon Père Céleste », « le Fils ne peut rien
faire de lui-même », « Mon enseignement n’est pas de moi », etc.
Et pour comprendre vraiment la doctrine de Paul, il
faut revenir aux écrits des Ebionites qui nient la divinité de Jésus
alors qu’ils sont un groupe de chrétiens juifs faisant partie des
premiers disciples de Jésus et c’est tout à fait normal que l’Eglise de
Paul les a fait entrer dans le groupe des sectes hérétiques.
en l'occurrence voici ces versets tres clairs :

« Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y
aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes
pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés attireront
sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs
dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d’eux. »
2Pierre 2.1-2

« Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis,
beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs,
auxquels il faut fermer la bouches. Ils bouleversent des familles
entières, enseignent pour un gain honteux, ce qu’on ne doit pas
enseigner [...] Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le
renient par leurs œuvres, étant abominables, rebelles, et incapables
d’aucune bonne oeuvre » (Tite 1.10-16)

sunnia a écrit:

salut doux ...L’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem
disparût en l’an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l’église des nations
païennes fondée par Paul à Antioche quelques années auparavant. Cette
église servira de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la
Trinité.

[]

Mais non, ma chère Sunnia, puisque Paul était en accord avec les apôtres ( voir le Concile de Jérusalem) et que cette croyance en la Divinité de Jésus date de la Résurrection du Chrsit, comme en témoigne cette affirmation de Thomas :

Jn 20:26-	Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27-	Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28-	Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "
Jn 20:29-	Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "

mario-franc_Lazur a écrit:

sunnia a écrit:

salut doux ...

[]

Mais non, ma chère Sunnia, puisque Paul était en accord avec les apôtres ( voir le Concile de Jérusalem) et que cette croyance en la Divinité de Jésus date de la Résurrection du Chrsit, comme en témoigne cette affirmation de Thomas :

Jn 20:26-	Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27-	Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28-	Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "
Jn 20:29-	Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "

salut mario ,ma conviction est que jesus n'a jamais prononcé ces paroles , car la bible a étée changée beaucoup de fois et on ne peut etre certain de sa veracité

Jésus a déclaré : « Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
Quiconque donc aura supprimé l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux » Matthieu 5.18,19.

Jean écrit : « Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ; et que si quelqu’un ôte quelque chose des parole du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » Apocalypse
22.18,19.

Dans les Proverbes, il est écrit : « N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé ....? » Proverbes 30.6.

Il n’est donc pas permis aux hommes, ni même aux anges, d’ajouter à la Parole de Dieu, ni d’en rien retrancher.
Dans le coran il n'est jamais mentionné que jesus est Dieu ni fils de Dieu , et c'est au coran que je me refere ainsi que certains versets de la bible qui prouve que jesus n'est pas Dieu...Car le Coran, pour persuader les gens, notamment les chrétiens, s’est basé sur deux principes Le texte transmis et la raison .[/size][size=16]Le Coran a usé de ces deux procédés pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l’esprit ouvert et non influencé par les interprétations erronées , que Jésus n’est qu’un simple être humain, un Prophète comme les autres .

Allah dit :<< Je suis venu à vous avec un Signe de votre Seigneur ; - craignez-Le et obéissez moi - Dieu est, en vérité mon
Seigneur et votre seigneur : servez-Le : c'est là le chemin droit>> ( coran, 3/51) voir aussi (Coran, 19/30, 36 ; 5/116) .
Cette déclaration du Coran à propos de Jésus est, en effet, une réalité qu’on peut tirer du Nouveau Testament même .
<<...Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ>>(Jean, 17 ; 3).

Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et
que Jésus est son envoyé. Il n’avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu’il est un homme et en même temps un Dieu ou qu’il y a trois personnes qui sont Dieu

Comme ces autes versets :

<< Jésus leur répondit : Mon enseignement n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire Sa
volonté, il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu, ou si mes paroles viennent de moi-même. Celui dont les paroles viennent de lui-même cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé est vrai, et il n'y a pas d'injustice en lui. >>(Jean, 7 : 16-18).


<< Jésus leur dit : << Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre.>>(Jean, 4 ; 34) .


en conclusion :

Dieu est immortel et invisible alors que Jésus a été vu par les gens et a été tué selon les chrétiens :<>(1 Timothée, I : 17 ).

Paul a appris l'enseignement biblique du pharisien de Gamaliel (Ac. 22:3). Paul recourt souvent à des règles d’interprétation des textes .

En plus de l'interprétation des Ecritures, Paul avait un art à résoudre des problèmes qui opposait les juifs. Il était sûrement un brillant et son zèle l'a vite fait remarquer, puisqu'il va jouer un rôle important alors qu'il est encore jeune. Cette importance ira d'ailleurs croissant ; Paul, en effet, sera le moteur de la persécution contre les chrétiens ( Ga. 1:12ss). Il a choisi de suivre la tendance la plus rigide au sujet de la loi. Il s'est ainsi engagé à pratiquer la mission juive auprès des païens selon les critères les plus sévères, en prêchant la circoncision pour quiconque voulait embrasser le judaïsme. C'est dans ce sens qu'il faut comprendre Ga. 5:11(Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu!).

Le problème fondamental qui devait se poser au 13è apôtre était celui du salut. Il le considérait tout d'abord sur le plan moral, c'est-à-dire comme le passage du péché à la sainteté.Or le péché des juifs était impossible à racheter dans cette nouvelle religion qu'est le christianisme car car ne donnant pas une grande importance aux prêtres sacrificateurs Il y a en outre un aspect juridique, en rapport avec la Loi ce qui accroissant le nombre de maudissement en référence à aux 613 préceptes qu' il fallait accomplir et y être fidèle, pour devenir juste.C'est pourquoi notre Paul le plus rusé d'entre les savant juifs devait chercher un salut qui doit être conçu de manière cosmique Et Eurêka ! Cela se fera alors en détournant le martyrisme de Jésus que les disciple n'ont pas encore séché leur larmes de sa perte qu'il en fait le racheteur de tous les péchés des hommes par la crucifixion .Et ainsi les juifs ne perdront pas leur nombre et leur royauté qui devait prévaloir sur les romains idolâtres !

Par cette ruse il sauva le judaïsme par une réconciliation qui dispense les juifs incrédules des surcharges des lois rabbiniques par un accomplissant des lois par la présumé mort du rabonni et Messie Jésus (fils de dieu) .

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

[/justify]
Ce n'est qu'une hypothèse qui ne se base sur aucune preuve exégétique. Le manuscrits de ce verset sont tous semblables :

http://www.greeknewtestament.com/B43C020.htm#V28

Dommage qu'on ne trouve pas des parchemins en araméen Cher Mario ,ou du moins en hébreu .

.

Et qu'est-ce qui te prouve, ma chère Sunnia, que les évangiles ( à part celui de Matthieu ), n'ont pas été écrits directement en grec ?

sunnia a écrit:

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

« Ceux qui me disent : Seigneur,
Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là
seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs
me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé
par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et
n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur
dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi,
vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :
D’aucuns se permettent de justifier
l’usage de ce terme dans un sens spirituel, soulignant que le Christ
serait le fils spirituel et non charnel de Dieu.

Bonjour, Sunnia

L’iniquité que Jésus condamne ici, c’est le " faire semblant ", l’hypocrisie. Il ne suffit pas de dire "Un tel est mon maître !", pour être un vrai disciple de ce maître là ! Pour être le disciple d’un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements .

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l’écoutent. Jésus n’est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l’iniquité signifie : "être hypocrite", c’est-à-dire : dire à voix haute "tu es mon maître", mais en n’en faisant qu’à sa tête par derrière !!!!!

Les miracles des hypocrites, oui, Jésus les renie, les exorcismes des hypocrites, oui, Jésus les renie, qui ne sont que des oeuvres du démon !!!

mario-franc_Lazur a écrit:

sunnia a écrit:

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

« Ceux qui me disent : Seigneur,
Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là
seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs
me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé
par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et
n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur
dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi,
vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :
D’aucuns se permettent de justifier
l’usage de ce terme dans un sens spirituel, soulignant que le Christ
serait le fils spirituel et non charnel de Dieu.

Bonjour, Sunnia

L’iniquité que Jésus condamne ici, c’est le " faire semblant ", l’hypocrisie. Il ne suffit pas de dire "Un tel est mon maître !", pour être un vrai disciple de ce maître là ! Pour être le disciple d’un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements .

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l’écoutent. Jésus n’est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l’iniquité signifie : "être hypocrite", c’est-à-dire : dire à voix haute "tu es mon maître", mais en n’en faisant qu’à sa tête par derrière !!!!!

Les miracles des hypocrites, oui, Jésus les renie, les exorcismes des hypocrites, oui, Jésus les renie, qui ne sont que des oeuvres du démon !!!

salut mario, explique moi alors , qui est "Jesus as", n'est-il pas un simple etre humain creature de Dieu , et que dans plusieurs versets il affirme qu'il n'est pas Dieu , et qu'il n'est qu'un simple envoyé de Dieu , alors pourquoi vous le divinisez ,ne vous etes vous jamais demandé , si quelque chose d'externe a été introduit dans la bible afin de vous devier ...?

N'EST CE PAS QUE CETTE SOURATE EST LA PLUS PLAUSIBLE :

« Dis : « Dieu est Un ! Dieu !… L’Impénétrable ! ll n’engendre pas; il n’est pas engendré; nul n’est égal à lui ! »
(Coran 112:1-4)


CORDIALEMENT MARIO

mario-franc_Lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

[/justify]
Ce n'est qu'une hypothèse qui ne se base sur aucune preuve exégétique. Le manuscrits de ce verset sont tous semblables :

http://www.greeknewtestament.com/B43C020.htm#V28

Dommage qu'on ne trouve pas des parchemins en araméen Cher Mario ,ou du moins en hébreu .

.

Et qu'est-ce qui te prouve, ma chère Sunnia, que les évangiles ( à part celui de Matthieu ), n'ont pas été écrits directement en grec ?

http://www.philo5.com/Les%20vrais%20penseurs/25%20-%20Claude%20Tresmontant.htm

On sait en effet que Jésus, que l'on devrait plutôt appeler par son véritable nom, Ieschoua, s'adressait aux Juifs en araméen. Mais, nous dit Tresmontant, c'est parce que l'araméen était une sorte de patois local destiné à se faire comprendre aisément par le petit peuple. En revanche, les prêtres Juifs, les Kôhanim — et Jean, certainement, en était un — restaient fidèles à l'hébreu, car les textes saints ne pouvaient être transmis que dans cette langue.

Tresmontant en retournant à l'origine de l’écriture ,il trouve que par exemple que Jean aurait écrit :
au commencement était le parler
et le parler était à Dieu
et Dieu était le parler.

Ce charabia serait refait pour nous dire en grec et enfin en français :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

A mon avis c'est lorsque les chrétiens sont partis vers Rome qu'il ont commencé à prêcher les évangile dans la langue du pays ce qui a fait perdre les trace originelles.

L'Evangile , la B'rit Hadasha (Nouvelle Alliance) a d'abord été écrite en Hébreu puis ensuite traduite en Grec !
Des Manuscrits de l'Evangile
de Mattathias (Matthieu) longtemps cachés dans les archives Juives ont
été découverts :




Le peuple de Jésus est le peuple juif,et ce peuple se attiré par les parole du Messie s'est partage les paroles du maitre dès son apparition et ses miracles qui le devançaient dans la Galilée et environs .

Le Shem Tov Matthieu, c'est un manuscrit médiéval, contenant une version
de l’Évangile de Matthieu, écrit dans la langue hébraïque dont le passage copié en haut mais qui comprend peut être des remarques de ce juif espagnol qu'on ne sait si ces remarques font partie aussi de cette évangile .

qu'est ce qui est ecrit en hebreu...?

sunnia a écrit:

qu'est ce qui est ecrit en hebreu...?

Un paragraphe de Mathieu ,que je ne peux lire évidement .

ASHTAR a écrit:

http://www.philo5.com/Les%20vrais%20penseurs/25%20-%20Claude%20Tresmontant.htm

On sait en effet que Jésus, que l'on devrait plutôt appeler par son véritable nom, Ieschoua, s'adressait aux Juifs en araméen. Mais, nous dit Tresmontant, c'est parce que l'araméen était une sorte de patois local destiné à se faire comprendre aisément par le petit peuple. En revanche, les prêtres Juifs, les Kôhanim — et Jean, certainement, en était un — restaient fidèles à l'hébreu, car les textes saints ne pouvaient être transmis que dans cette langue.

Tresmontant en retournant à l'origine de l’écriture ,il trouve que par exemple que Jean aurait écrit :
au commencement était le parler
et le parler était à Dieu
et Dieu était le parler.

Ce charabia serait refait pour nous dire en grec et enfin en français :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

A mon avis c'est lorsque les chrétiens sont partis vers Rome qu'il ont commencé à prêcher les évangile dans la langue du pays ce qui a fait perdre les trace originelles.

MERCI, cher ASHTAR, de parler de Claude Tresmontant que j'apprécie beaucoup. Je possède d'ailleurs son livre "Le Christ hébreu", qui est le livre qui a fait scandale à l'époque sur ce sujet .

Je copie un extrait de ton lien : "Ce retour aux sources permet à Tresmontantde nous expliquer comment les Évangiles ont été initialement rédigés : non par une, mais par trois personnes — le témoin, le traducteur et le scribe. Le témoin, compagnon de Jésus, dit en hébreu ce qu'il a vu et entendu au traducteur ; celui-ci, à son tour, le dicte en grec au scribe. Tel était, en ce temps là, le mode de rédaction de tous les textes sacrés dans le peuple hébreu. Cela implique que les apôtres — Jean en tout cas — parlaient l'hébreu, contrairement à l'idée reçue selon laquelle l'hébreu avait, à l'époque, disparu. On sait en effet que Jésus, que l'on devrait plutôt appeler par son véritable nom, Ieschoua, s'adressait aux Juifs en araméen. Mais, nous dit Tresmontant, c'est parce que l'araméen était une sorte de patois local destiné à se faire comprendre aisément par le petit peuple. En revanche, les prêtres Juifs, les Kôhanim — et Jean, certainement, en était un — restaient fidèles à l'hébreu, car les textes saints ne pouvaient être transmis que dans cette langue. "

Et c'est donc ce que je disais ! les évangiles ont été écrits directement en grec grâce à la traduction d'un ami du témoin ! Et cela entraîne cette conséquence : les évangiles ont été écrits beaucoup plus tôt que ce qui est communément admis, et, selon moi, AVANT l'année 70 ...

Jean le Baptiste (hébreu : יוחנן המטביל Yo'hanan HaMatebil), est un personnage de la tradition chrétienne sous le nom de saint Jean-Baptiste et de la tradition musulmane sous celui de Yahyâ. Il fut prédicateur en Judée au temps de Jésus de Nazareth. Le personnage de Jean Baptiste est très important dans les Évangiles. L’historien juif Flavius Josèphe fait une mention de « Jean surnommé baptiste » un petit peu moins développée que celle des évangiles⁴. Les Actes des Apôtres en parlent très brièvement.

Dans le christianisme, Jean le Baptiste est le prophète qui a annoncé la venue de Jésus de Nazareth et l’a désigné comme l’« agneau de Dieu ». Il lui a donné le baptême sur les bords du Jourdain, et lui a donné ses propres disciples. Précurseur du Messie, il est donc présenté dans les évangiles comme partageant beaucoup de traits avec le prophète Élie⁶.

La religion mandéenne en fait son prophète principal.

C’est un saint chrétien et un prophète de l’islam descendant de 'Îmran.
j'ai trouvé ça sur wikipedia , peut tu m'expliquer akhi ashtar , tout en ayant compris moi meme , que jean a designé "jesus" as comme "l'agneau de dieu" donc c'est une affirmation que "jesus as"n'est pas "Dieu" ni fils de "DIEU",comment alors les chretiens puissent-ils avoir une autre explication , comme celle de la divinisation de "JESUS" et désignant celui ci dans son rôle de victime sacrificielle, vouée à expier les péchés du monde.
« N’est-ce pas le charpentier…? » (Marc 6:3), « n’est-ce pas le fils du charpentier…? » (Matthieu 13:55)

« Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant et l’on dit : C’est un homme qui fait bonne chair et un buveur de vin, un ami des péagers et des pêcheurs. » (Matthieu 11:19, Luc 7:34)*
« Jésus lui dit : Les renards ont des tannières, et les oiseaux du ciel ont des nids, mais le Fils de l’homme n’a pas où reposer sa tête. » (Matthieu 8:20)

j'essaye d'etre a leur place , pour comprendre ce qu'ils comprennent en ce sens , mon frere je n'arrive pas , et l'idée que "jesus" as est un simple prophete envoyé pour les enfants d'israel, est bien enracinée dans mon coeur les chretiens ne pourront jamais prouver que Jésus est Dieu ! et tout les prédicateurs en faveur du Christ ne réussiront jamais à convaincre les musulmans que Jésus était autre qu’un homme et un prophète de Dieu, envoyé dans la maison d’Israël pour y porter la bonne nouvelle de l’avènement du royaume de Dieu. Une prophétie qui s’accomplit avec l’avènement du Saint Prophète Mohammed

sunnia a écrit:

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« Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant et l’on dit : C’est un homme qui fait bonne chair et un buveur de vin, un ami des péagers et des pêcheurs. » (Matthieu 11:19, Luc 7:34)*
« Jésus lui dit : Les renards ont des tannières, et les oiseaux du ciel ont des nids, mais le Fils de l’homme n’a pas où reposer sa tête. » (Matthieu 8:20)

j'essaye d'etre a leur place , pour comprendre ce qu'ils comprennent en ce sens , mon frere je n'arrive pas , et l'idée que "jesus" as est un simple prophete envoyé pour les enfants d'israel, est bien enracinée dans mon coeur les chretiens ne pourront jamais prouver que Jésus est Dieu ! et tout les prédicateurs en faveur du Christ ne réussiront jamais à convaincre les musulmans que Jésus était autre qu’un homme et un prophète de Dieu, envoyé dans la maison d’Israël pour y porter la bonne nouvelle de l’avènement du royaume de Dieu. Une prophétie qui s’accomplit avec l’avènement du Saint Prophète Mohammed

Ma chère Sunnia, certes, je n'essaie nullement de te faire penser ce que tu ne peux pas penser, du fait de ta croyance ! J'essaie seulement de te faire comprendre, de vous faire comprendre que le Christianisme est une religion qui a sa logique tout autant que l'Islam ...!

sunnia a écrit:

...... , mon frere je n'arrive pas , et l'idée que "jesus" as est un simple prophete envoyé pour les enfants d'israel, est bien enracinée dans mon coeur les chretiens ne pourront jamais prouver que Jésus est Dieu ! et tout les prédicateurs en faveur du Christ ne réussiront jamais à convaincre les musulmans que Jésus était autre qu’un homme et un prophète de Dieu, envoyé dans la maison d’Israël pour y porter la bonne nouvelle de l’avènement du royaume de Dieu. Une prophétie qui s’accomplit avec l’avènement du Saint Prophète Mohammed

tu ne trouvera pas deux chrétiens qui ne croient pas que jésus est un prophète ni que c'est un HOMME qui est venus il y a 2013 années redresser les fils d'israel pour les guider sur la voie de Dieu .

Le malin dans les dernier jours de Jesus , a poussé l'imagination des élèves de jésus et de ceux qui l'aimaient ,comme il allait faire avec les musulmans le jours où le prophète Mohamed nous a quitté .
Omar Ibn Al Khattab ne pouvait admettre la mort du prophète et avait même élevé son sabre contre celui qui dira que le prophète EST MORT !
Mais Abou Bakr l'ami intime du prophète Mohamed était le plus fort entre les compagnons ...Il a dit sa parole très connue :" Que celui qui adorait Mohamed qu'il Sache que Mohamed EST MORT ! Et que celui qui adorait ALLAH ,qu'il sache que ALLAH est LE VIVANT qui ne meurt jamais !" et il a cité le verset suivant :"[3.144] Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants."Omar ,disait qu'il ne savait pas comment un tel verset lui a échappé de ses souvenir !

C'est exactement ce qui est arrivé avec les chrétiens ...Il ne pouvait pas admettre le départ du maitre ! En Plus Un grand prophète comme le Messie Jésus fils de Marie ne pouvait mourir lui ,à qui Allah lui a donné le miracle de la résurrection !

A Mon sens les chrétiens voyaient 3 croix devant eux ,sur l'une d'elle Dieu Jésus a fait un miracle ,Mais Satan le père du mensonge a dissimulé ce miracle pour ceux qui n'avaient que peu de foi ! En voyant ces trois crucifix ,il leur insuffla la trinité ,la rédemption, en les piégeant ,et en détournant le sens de certains de ses paroles !

L'absence du véritable Évangile qui est la parole de Dieu dans la langue maternelle de Jésus(l'araméen)et les 4 recueils des quelques paroles par des inconnus qui sont rassemblé plus tard et attribué à Jean, Marc,Mathieu et Luc enfonce encore plus les chrétiens dans l'erreur ancestrale .Allah nous a révélé tous les erreurs qui ont été ajouté dans le christianisme et nous a aussi mis en garde :

[41.40] Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;

Dieu ne meurt pas

mais dieu est mort




Donc vive dieu