La GRANDEUR et la Jeunesse de Dieu !

Dans le film EXODUS (Gods and kings)[Exode:Dieux et Rois ] sorti en décembre 2014 l'histoire du peuple juif est interprété différemment ...En plus YAHWEH est représenté par un enfant de 9 ou 10 ans il apparait à Moise qui fut frappé par une avalanche de pierre dans la montagne sacrée , Moise enseveli dans la boue et les pierres ,il demande à l'enfant qui es - tu ? et l'autre lui répond "Je suis" .
Nous avons vu dans les films ancien que les chrétiens représentent Jesus comme Dieu âgé de 33ans à peu près
Le cinéma est donc d'accord pour representer Moise comme quelqu'un qui a reçu un coup sur la tête Comme saint Paul ,et Dieu Un homme qui fut un enfant du temps de Moise et jeune en l'an 0 zéro ,et vieux lors du temps de Michel Ange :

ASHTAR a écrit:

LE FILM :

http://putlocker.is/watch-exodus-gods-and-kings-online-free-putlocker.html

Ce n'est qu'un film ... Ce n'est pas la Bible , et donc ce n'est pas la Parole de DIEU ..;

mario-franc_Lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

LE FILM :

http://putlocker.is/watch-exodus-gods-and-kings-online-free-putlocker.html

Ce n'est qu'un film ... Ce n'est pas la Bible , et donc ce n'est pas la Parole de DIEU ..;

Maintenant c'est un film...Mais demain cela va être une doctrine religieuse ...(Allahou A'lam)

ASHTAR a écrit:

Dans le film EXODUS (Gods and kings)[Exode:Dieux et Rois ] sorti en décembre 2014 l'histoire du peuple juif est interprété différemment ...En plus YAHWEH est représenté par un enfant de 9 ou 10 ans il apparait à Moise qui fut frappé par une avalanche de pierre dans la montagne sacrée , Moise enseveli dans la boue et les pierres ,il demande à l'enfant qui es - tu ? et l'autre lui répond "Je suis"

Le cinéma a toujours pris certaines libertés en relatant des évènements bibliques, mais ce film là n'est qu'un prétexte destiné à montrer des effets spéciaux spectaculaires et pas du tout destiné à relater l'Exode biblique.

ASHTAR a écrit:

Nous avons vu dans les films ancien que les chrétiens représentent Jesus comme Dieu âgé de 33ans à peu prèS

Les films anciens montrent Jésus comme étant le Messie, pas comme étant Dieu.

ASHTAR a écrit:

Le cinéma est donc d'accord pour representer Moise comme quelqu'un qui a reçu un coup sur la tête Comme saint Paul

Aucun film ne présente Moïse, Paul ou quelque autre personnage de la Bible comme quelqu'un ayant reçu un coup sur la tête.

ASHTAR a écrit:

et Dieu Un homme qui fut un enfant du temps de Moise et jeune en l'an 0 zéro ,et vieux lors du temps de Michel Ange

Tu fais des amalgames. De plus, il n'y a pas eu d'année zéro.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dans le film EXODUS (Gods and kings)[Exode:Dieux et Rois ] sorti en décembre 2014 l'histoire du peuple juif est interprété différemment ...En plus YAHWEH est représenté par un enfant de 9 ou 10 ans il apparait à Moise qui fut frappé par une avalanche de pierre dans la montagne sacrée , Moise enseveli dans la boue et les pierres ,il demande à l'enfant qui es - tu ? et l'autre lui répond "Je suis"

Le cinéma a toujours pris certaines libertés en relatant des évènements bibliques, mais ce film là n'est qu'un prétexte destiné à montrer des effets spéciaux spectaculaires et pas du tout destiné à relater l'Exode biblique.

Il émet d'autre message ,il montre un autre peuple juif...un un autre moise...et un enfant dieu qui joue avec des pierres et des hommes !

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

Nous avons vu dans les films ancien que les chrétiens représentent Jesus comme Dieu âgé de 33ans à peu prèS

Les films anciens montrent Jésus comme étant le Messie, pas comme étant Dieu.

Tu peux le dire aux catholiques.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le cinéma est donc d'accord pour representer Moise comme quelqu'un qui a reçu un coup sur la tête Comme saint Paul

Aucun film ne présente Moïse, Paul ou quelque autre personnage de la Bible comme quelqu'un ayant reçu un coup sur la tête.

Et pourtant toutes les représentations de Paul le représentent comme tombant d'un cheval et les ecritures affirment qu'il a perdu sa mémoire et sa personnalité

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

et Dieu Un homme qui fut un enfant du temps de Moise et jeune en l'an 0 zéro ,et vieux lors du temps de Michel Ange

Tu fais des amalgames. De plus, il n'y a pas eu d'année zéro.

ça c'etait ma conclusion.Pas une vérité.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Le cinéma a toujours pris certaines libertés en relatant des évènements bibliques, mais ce film là n'est qu'un prétexte destiné à montrer des effets spéciaux spectaculaires et pas du tout destiné à relater l'Exode biblique.

Il émet d'autre message ,il montre un autre peuple juif...un un autre moise...et un enfant dieu qui joue avec des pierres et des hommes !

Comme je te le disais, le but de ce film n'est pas de raconter la Bible.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Les films anciens montrent Jésus comme étant le Messie, pas comme étant Dieu.

Tu peux le dire aux catholiques.

Ils le savent.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Aucun film ne présente Moïse, Paul ou quelque autre personnage de la Bible comme quelqu'un ayant reçu un coup sur la tête.

Et pourtant toutes les représentations de Paul le représentent comme tombant d'un cheval

Les représentations se trompent car, nulle part dans le NT il n'est dit que Paul serait tombé de cheval.

ASHTAR a écrit:

les ecritures affirment qu'il a perdu sa mémoire et sa personnalité

C'est faux, les Ecritures ne disent rien de tel.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Tu fais des amalgames. De plus, il n'y a pas eu d'année zéro.

ça c'etait ma conclusion.Pas une vérité.

Ok. Ceci-dit, l'année zéro est un concept erroné.

vulgate a écrit:

Les représentations se trompent car, nulle part dans le NT il n'est dit que Paul serait tombé de cheval.

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Tarse
Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les adeptes de la voie prônée par Jésus à Damas. Selon les Actes des Apôtres, au cours du voyage pour s'y rendre, il rencontra Jésus ressuscité (entre 37 et 402). Il sortit de cette rencontre profondément bouleversé et définitivement persuadé que celui qu'il persécutait était le seigneur donné par Dieu pour le salut de son peuple. Ce bouleversement se manifesta sous la forme d'une chute (on ne parle pas de cheval) et par la perte totale de la vue.

Toutefois ce changement brusque dans la mission de persécuteur des disciple de JC ,après cette chute en un defenseur n'est pas très claire ?! Certains disent qu'il voulait combattre intelligemment la religion du Christ  de l'intérieur ,et il a réussi .

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Les représentations se trompent car, nulle part dans le NT il n'est dit que Paul serait tombé de cheval.

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Tarse
Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les adeptes de la voie prônée par Jésus à Damas. Selon les Actes des Apôtres, au cours du voyage pour s'y rendre, il rencontra Jésus ressuscité (entre 37 et 402). Il sortit de cette rencontre profondément bouleversé et définitivement persuadé que celui qu'il persécutait était le seigneur donné par Dieu pour le salut de son peuple. Ce bouleversement se manifesta sous la forme d'une chute (on ne parle pas de cheval) et par la perte totale de la vue.

Toutefois ce changement brusque dans la mission de persécuteur des disciple de JC ,après cette chute en un defenseur n'est pas très claire ?!

C'est extrêmement clair, au contraire.

ASHTAR a écrit:

Certains disent qu'il voulait combattre intelligemment la religion du Christ de l'intérieur ,et il a réussi .

Ce sont des musulmans qui prétendent ça pour défendre leur propre croyance mais sans, bien sûr, en avoir la moindre bribe de preuve.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Les représentations se trompent car, nulle part dans le NT il n'est dit que Paul serait tombé de cheval.

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Tarse
Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les adeptes de la voie prônée par Jésus à Damas. Selon les Actes des Apôtres, au cours du voyage pour s'y rendre, il rencontra Jésus ressuscité (entre 37 et 402). Il sortit de cette rencontre profondément bouleversé et définitivement persuadé que celui qu'il persécutait était le seigneur donné par Dieu pour le salut de son peuple. Ce bouleversement se manifesta sous la forme d'une chute (on ne parle pas de cheval) et par la perte totale de la vue.

Toutefois ce changement brusque dans la mission de persécuteur des disciple de JC ,après cette chute en un defenseur n'est pas très claire ?!

C'est extrêmement clair, au contraire.

ASHTAR a écrit:

Certains disent qu'il voulait combattre intelligemment la religion du Christ  de l'intérieur ,et il a réussi .

Ce sont des musulmans qui prétendent ça pour défendre leur propre croyance mais sans, bien sûr, en avoir la moindre bribe de preuve.

Le choix d'Allah pour les prophètes est évidents ,mais le doute commence lorsqu'on vois que le "prophète" change de la ligne de ces prédécesseurs! Manger ce qui fut toujours illicite, rejeter l'alliance d'Allah (la circoncision)....

Toutefois je pense que les lettres de Paul furent falsifiées par des ennemis du Messie ,Car le Coran fait -peut être- allusion à Paul dans les versets suivants:
les versets parlent de prophètes qui sont venus à une ville mais personne n'a cru en eux ,et un homme qui n'est pas prophète (Paul) serait venu les confirmer ,mais on l'a certainement tué ;lis :

13. Donne-leur comme exemple les habitants de la cité, quand lui vinrent les envoyés.

14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu’ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent: «Vraiment, nous sommes envoyés à vous».

15. Mais ils [les gens] dirent: «Vous n’êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n’a rien fait descendre et vous ne faites que mentir».

16. Ils [les messagers] dirent: «Notre Seigneur sait qu’en vérité nous sommes envoyés à vous,

17. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)».

18. Ils dirent: «Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapiderons et un douloureux châtiment de notre part vous touchera».

19. Ils dirent: «Votre mauvais présage est avec vous-mêmes. Est-ce que (c’est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!»

20. Et du bout de la ville, un homme vint en toute hâte et dit: «Ô mon peuple, suivez les messagers:

21. suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie.

22. et qu’aurais-je à ne pas adorer Celui qui m’a créé? Et c’est vers Lui que vous serez ramenés.

23. Prendrais-je en dehors de Lui des divinités? Si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession ne me servira à rien et ils ne me sauveront pas.

24. Je serai alors dans un égarement évident.

25. [Mais] je crois en votre Seigneur. Ecoutez-moi donc».

26. Alors, il [lui] fut dit: «Entre au Paradis». Il dit: «Ah si seulement mon peuple savait!
7. ...en raison de quoi mon Seigneur m’a pardonné et mis au nombre des honorés».



Donc Ce Paul serait un homme qui s'est converti en suivant les apôtres de JC ,mais il fut tué et il est au paradis maintenant ,et ses lettres seraient modifiées par les ennemis de JC et les ennemis de ses 12 apôtres .

De toute façon les lettres de Paul n'ont pas un degré estimé comme les évangiles, ce son des interprétation de la fois chrétienne par un homme Paul .

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

C'est extrêmement clair, au contraire.


Ce sont des musulmans qui prétendent ça pour défendre leur propre croyance mais sans, bien sûr, en avoir la moindre bribe de preuve.

Le choix d'Allah pour les prophètes est évidents ,mais le doute commence lorsqu'on vois que le "prophète" change de la ligne de ces prédécesseurs! Manger ce qui fut toujours illicite, rejeter l'alliance d'Allah (la circoncision)....

Il s'agit de tout autre chose que ton prophète n'a pas compris. La Loi Mosaïque ne concernait que les hébreux et servait, d'une part à les guider parmi les nations livrées à elles-mêmes, et d'autre part, à faire prendre conscience au peuple hébreu de la position de pécheresse dans laquelle il se trouvait (ainsi que toute l'humanité), d'où les sacrifices d'animaux qui préfiguraient le sacrifice propitiatoire du Messie et ne finiraient qu'à sa venue. Le Messie ayant accompli la Loi, celle-ci devint caduque, et c'était le dessein de Dieu.

ASHTAR a écrit:

Toutefois je pense que les lettres de Paul furent falsifiées par des ennemis du Messie ,Car le Coran fait -peut être- allusion à Paul dans les versets suivants

Pure conjecture.

ASHTAR a écrit:

De toute façon les lettres de Paul n'ont pas un degré estimé comme les évangiles, ce son des interprétation de la fois chrétienne par un homme Paul .

Avis musulman complètement subjectif !

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

C'est extrêmement clair, au contraire.


Ce sont des musulmans qui prétendent ça pour défendre leur propre croyance mais sans, bien sûr, en avoir la moindre bribe de preuve.

Le choix d'Allah pour les prophètes est évidents ,mais le doute commence lorsqu'on vois que le "prophète" change de la ligne de ces prédécesseurs! Manger ce qui fut toujours illicite, rejeter l'alliance d'Allah (la circoncision)....

Il s'agit de tout autre chose que ton prophète n'a pas compris. La Loi Mosaïque ne concernait que les hébreux et servait, d'une part à les guider parmi les nations livrées à elles-mêmes, et d'autre part, à faire prendre conscience au peuple hébreu de la position de pécheresse dans laquelle il se trouvait (ainsi que toute l'humanité), d'où les sacrifices d'animaux qui préfiguraient le sacrifice propitiatoire du Messie et ne finiraient qu'à sa venue. Le Messie ayant accompli la Loi, celle-ci devint caduque, et c'était le dessein de Dieu.

Des histoires sans preuves!
Marie a certainement sacrifiée quelque chose lorsque Jésus fut né ,comme il l'a circoncis au 7è jour de sa naissance .
Dieu n'a jamais prévu un sacrifice humain pour pardonner à l'humanité ,son pardon est sans contrepartie ,il suffit de le lui demander sincèrement .
Il n'est nullement prophétisé dans la bible que la loi de Dieu sera un jour obsolète .
Quand au dessein de Dieu,tu ne peux le connaitre ni toi ni personne (il fait ce qu'il veut) et il n'a jamais dit que sa loi sera caduque un jour mais elle durera autant que dure les jours et les nuits !

Psaume 19
…6Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur. 7La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant. 8Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux.…

Deutéronome 4:6
Vous les observerez et vous les mettrez en pratique; car ce sera là votre sagesse et votre intelligence aux yeux des peuples, qui entendront parler de toutes ces lois et qui diront: Cette grande nation est un peuple absolument sage et intelligent!

Psaume 119:160
Le fondement de ta parole est la vérité, Et toutes les lois de ta justice sont éternelles.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Il s'agit de tout autre chose que ton prophète n'a pas compris. La Loi Mosaïque ne concernait que les hébreux et servait, d'une part à les guider parmi les nations livrées à elles-mêmes, et d'autre part, à faire prendre conscience au peuple hébreu de la position de pécheresse dans laquelle il se trouvait (ainsi que toute l'humanité), d'où les sacrifices d'animaux qui préfiguraient le sacrifice propitiatoire du Messie et ne finiraient qu'à sa venue. Le Messie ayant accompli la Loi, celle-ci devint caduque, et c'était le dessein de Dieu.

Des histoires sans preuves!

Ou plutôt avec des preuves qui ne sont pas à ton goût.

ASHTAR a écrit:

Marie a certainement sacrifiée quelque chose lorsque Jésus fut né ,comme il l'a circoncis au 7è jour de sa naissance .

Oui, comme à la naissance de chaque enfant juif.

ASHTAR a écrit:

Dieu n'a jamais prévu un sacrifice humain pour pardonner à l'humanité ,son pardon est sans contrepartie ,il suffit de le lui demander sincèrement

Si : Isaïe 53 !

ASHTAR a écrit:

Il n'est nullement prophétisé dans la bible que la loi de Dieu sera un jour obsolète .

Bien sûr que si (Daniel 9:24-27), bien que la Loi et les prophètes subsistent dans deux commandements qui sont :
Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. (Deutéronome 6:5).
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Lévitique 19:18).
Jésus a précisé que Tout ce qu’enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements. (Matthieu 22:40).

ASHTAR a écrit:

Quand au dessein de Dieu,tu ne peux le connaitre ni toi ni personne (il fait ce qu'il veut)

Cesse de te prendre pour Dieu en décidant à sa place. YHWH ne nous a pas laissés dans l'ignorance de son dessein concernant l'humanité, et c'est pour cela qu'il a fait écrire la Bible et qu'il n'a pas attendu que ton prophète prenne une initiative personnelle et écrive le Coran.

ASHTAR a écrit:

il n'a jamais dit que sa loi sera caduque un jour mais elle durera autant que dure les jours et les nuits !

Mais si, et cette formule (durera autant que durent les jours et les nuits) est une manière métaphorique pour signifier qu'elle serait longtemps en vigueur, jusqu'à la venue du Messie.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il n'est nullement prophétisé dans la bible que la loi de Dieu sera un jour obsolète .

Bien sûr que si (Daniel 9:24-27), bien que la Loi et les prophètes subsistent dans deux commandements qui sont :
Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. (Deutéronome 6:5).
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Lévitique 19:18).
Jésus a précisé que Tout ce qu’enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements. (Matthieu 22:40).

Ces deux commandements contiennent en effet les autres commandements,mais ne les excluent pas et chaque commandement de Dieu trouve sa place dans ces commandements !
Exemple :Tu ne tuera pas = aimer Dieu et son prochain (Dieu qui t'a créé et a créé ton prochain) et tu n'a pas le droit de lui ôter la vie !

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Bien sûr que si (Daniel 9:24-27), bien que la Loi et les prophètes subsistent dans deux commandements qui sont :
Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. (Deutéronome 6:5).
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Lévitique 19:18).
Jésus a précisé que Tout ce qu’enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements. (Matthieu 22:40).

Ces deux commandements contiennent en effet les autres commandements,mais ne les excluent pas et chaque commandement de Dieu trouve sa place dans ces commandements !
Exemple :Tu ne tuera pas = aimer Dieu et son prochain (Dieu qui t'a créé et a créé ton prochain) et tu n'a pas le droit de lui ôter la vie !

Jésus a surtout montré que toute la Loi Mosaîque et les prophètes continueraient d'être respectés dans leur intégralité si ces deux commandements étaient respectés. Mais bien sûr uniquement lorsque la dite Loi aurait été accomplie, c'est à dire après sa mort (et sa résurrection).

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Bien sûr que si (Daniel 9:24-27), bien que la Loi et les prophètes subsistent dans deux commandements qui sont :
Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. (Deutéronome 6:5).
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Lévitique 19:18).
Jésus a précisé que Tout ce qu’enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements. (Matthieu 22:40).

Ces deux commandements contiennent en effet les autres commandements,mais ne les excluent pas et chaque commandement de Dieu trouve sa place dans ces commandements !
Exemple :Tu ne tuera pas = aimer Dieu et son prochain (Dieu qui t'a créé et a créé ton prochain) et tu n'a pas le droit de lui ôter la vie !

Jésus a surtout montré que toute la Loi Mosaîque et les prophètes continueraient d'être respectés dans leur intégralité si ces deux commandements étaient respectés. Mais bien sûr uniquement lorsque la dite Loi aurait été accomplie, c'est à dire après sa mort (et sa résurrection).

La loi divine n'a rein à voir avec la mort ou la vie de n'importe qui ,elle est immuable !

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Jésus a surtout montré que toute la Loi Mosaîque et les prophètes continueraient d'être respectés dans leur intégralité si ces deux commandements étaient respectés. Mais bien sûr uniquement lorsque la dite Loi aurait été accomplie, c'est à dire après sa mort (et sa résurrection).

La loi divine n'a rein à voir avec la mort ou la vie de n'importe qui ,elle est immuable !

Pas toujours. Mais c'est bien parce que la Loi de Dieu donnée à Adam était immuable qu'il a fallu un sacrifice propitiatoire pour racheter l'humanité. C'était le seul moyen de racheter l'humanité tout en respectant cette loi immuable. Par contre, la Loi que Dieu a donné aux hébreux (par l'intermédiaire de Moïse) était dès le départ une Loi provisoire destinée à permettre l'accomplissement du Dessein divin concernant l'humanité tout en respectant la loi immuable donnée par YHWH à Adam.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Jésus a surtout montré que toute la Loi Mosaîque et les prophètes continueraient d'être respectés dans leur intégralité si ces deux commandements étaient respectés. Mais bien sûr uniquement lorsque la dite Loi aurait été accomplie, c'est à dire après sa mort (et sa résurrection).

La loi divine n'a rein à voir avec la mort ou la vie de n'importe qui ,elle est immuable !

Pas toujours. Mais c'est bien parce que la Loi de Dieu donnée à Adam était immuable qu'il a fallu un sacrifice propitiatoire pour racheter l'humanité. C'était le seul moyen de racheter l'humanité tout en respectant cette loi immuable. Par contre, la Loi que Dieu a donné aux hébreux (par l'intermédiaire de Moïse) était dès le départ une Loi provisoire destinée à permettre l'accomplissement du Dessein divin concernant l'humanité tout en respectant la loi immuable donnée par YHWH à Adam.

Dans Psaume Dieu n'a que faire des sacrifice, encore celui de Jesus .Car quel différence entre le fils d'Abraham (un prophète) et le Fils de Marie (un prophète) ? Dieu a épargné le fils d'Abraham ,et vous croyez qu'il a préféré celui de la vierge Marie ?

En plus que peut faire le sacrifice d'un seul homme face à toute l'humanité pécheresse ?
Et quant est il de l'humanité depuis Adam à JC ? quel sacrifice aura elle ? Même chez nous humain nous croyons en la non rétroactivité des lois ! Dieu ne pourra donc faire fonctionner le sacrifice sur les peuple d'avant Jésus !

Dès le début de votre bible ,il est dit que les fils n'hériteront pas de l’iniquité des pères ...Alors ?

Ézéchiel 18:20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Le coran confirme en ses termes

[35.18] Or, personne ne portera le fardeau de l'autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l'aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c'est un proche parent. Tu n'avertis en fait, que ceux qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et qui accomplissent la Salat. Et quiconque se purifie, ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la destination.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Pas toujours. Mais c'est bien parce que la Loi de Dieu donnée à Adam était immuable qu'il a fallu un sacrifice propitiatoire pour racheter l'humanité. C'était le seul moyen de racheter l'humanité tout en respectant cette loi immuable. Par contre, la Loi que Dieu a donné aux hébreux (par l'intermédiaire de Moïse) était dès le départ une Loi provisoire destinée à permettre l'accomplissement du Dessein divin concernant l'humanité tout en respectant la loi immuable donnée par YHWH à Adam.

Dans Psaume Dieu n'a que faire des sacrifice, encore celui de Jesus

Ce qui ne signifie nullement que le sacrifice n'est pas nécessaire, ni indispensable.

ASHTAR a écrit:

Car quel différence entre le fils d'Abraham (un prophète) et le Fils de Marie (un prophète) ? Dieu a épargné le fils d'Abraham ,et vous croyez qu'il a préféré celui de la vierge Marie ?

Le fils de Marie était aussi le Fils de Dieu, et son sacrifice a été nécessaire pour racheter la faute adamique.

ASHTAR a écrit:

En plus que peut faire le sacrifice d'un seul homme face à toute l'humanité pécheresse ?

Tout, car il ne s'agit pas d'un homme pécheur et imparfait comme nous.

ASHTAR a écrit:

Et quant est il de l'humanité depuis Adam à JC ? quel sacrifice aura elle ?

L'humanité n'est pas divisée en deux avant et après le sacrifice de Jésus. Tous pourront bénéficier de ce sacrifice, dans la mesure où ils en reconnaissent la valeur.

ASHTAR a écrit:

Même chez nous humain nous croyons en la non rétroactivité des lois ! Dieu ne pourra donc faire fonctionner le sacrifice sur les peuple d'avant Jésus !

Si Dieu le veut, ses lois sont rétroactives, mais en l'occurence il ne s'agit pas d'une loi, mais d'un sacrifice.

ASHTAR a écrit:

Dès le début de votre bible ,il est dit que les fils n'hériteront pas de l’iniquité des pères ...Alors ?

Ézéchiel 18:20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

D'une part, il ne s'agit pas du début de la Bible, et d'autre part, cette prophétie ne parle pas du péché d'Adam, mais des fautes et des erreurs des hommes en générale. Il ne faut pas oublier si les descendants de Adam subissent les conséquences de son péché c'est parce que Adam a transmis les dites conséquences par l'hérédité. La punition qu'à subie Adam est précisée en Genèse 3:19, et il a transmis la mort à sa descendance.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

C'est extrêmement clair, au contraire.




Ce sont des musulmans qui prétendent ça pour défendre leur propre croyance mais sans, bien sûr, en avoir la moindre bribe de preuve.

Le choix d'Allah pour les prophètes est évidents ,mais le doute commence lorsqu'on vois que le "prophète" change de la ligne de ces prédécesseurs! Manger ce qui fut toujours illicite, rejeter l'alliance d'Allah (la circoncision)....

Toutefois je pense que les lettres de Paul furent falsifiées par des ennemis du Messie ,Car le Coran fait -peut être- allusion à Paul dans les versets suivants:
les versets parlent de prophètes qui sont venus à une ville mais personne n'a cru en eux ,et un homme qui n'est pas prophète (Paul) serait venu les confirmer ,mais on l'a certainement tué ;lis :

13. Donne-leur comme exemple les habitants de la cité, quand lui vinrent les envoyés.

14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu’ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent: «Vraiment, nous sommes envoyés à vous».

15. Mais ils [les gens] dirent: «Vous n’êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n’a rien fait descendre et vous ne faites que mentir».

16. Ils [les messagers] dirent: «Notre Seigneur sait qu’en vérité nous sommes envoyés à vous,

17. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)».

18. Ils dirent: «Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapiderons et un douloureux châtiment de notre part vous touchera».

19. Ils dirent: «Votre mauvais présage est avec vous-mêmes. Est-ce que (c’est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!»

20. Et du bout de la ville, un homme vint en toute hâte et dit: «Ô mon peuple, suivez les messagers:

21. suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie.

22. et qu’aurais-je à ne pas adorer Celui qui m’a créé? Et c’est vers Lui que vous serez ramenés.

23. Prendrais-je en dehors de Lui des divinités? Si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession ne me servira à rien et ils ne me sauveront pas.

24. Je serai alors dans un égarement évident.

25. [Mais] je crois en votre Seigneur. Ecoutez-moi donc».

26. Alors, il [lui] fut dit: «Entre au Paradis». Il dit: «Ah si seulement mon peuple savait!
7. ...en raison de quoi mon Seigneur m’a pardonné et mis au nombre des honorés».



Donc Ce Paul serait un homme qui s'est converti en suivant les apôtres de JC ,mais il fut tué et il est au paradis maintenant ,et ses lettres seraient modifiées par les ennemis de JC et les ennemis de ses 12 apôtres .

De toute façon les lettres de Paul n'ont pas un degré estimé comme les évangiles, ce son des interprétation de la fois chrétienne par un homme Paul .

C'est l'estime exageree envers Jésus et Paul qui a fait de l'un un dieu et/ou son fils et de l'autre un prophète.

Il est parmi les musulmans qui accusent Paul d'imposture, les auteurs de la Bible ne sont-ils pas inconnus ? Il se peut donc que les paroles de Paul aient pu être modifiees comme tu as dit , en plus, ni le Coran ni les hadiths ne font clairement mention à un pehrsonnage de ce nom, et je pense que si c'était Paul qui avait inventé le christianisme, Mohammed nous l'aurait dit. Le Coran exhorte les gens du Livre à ne pas suivre les passions de CEUX qui se sont égarés et ONT ÉGARÉ plusieurs. Alors il serait peut être préférable de ne pas critiquer la personne de Paul.

OuAllahou aalem.

tinhinane a écrit:

C'est l'estime exageree envers Jésus et Paul qui a fait de l'un un dieu et/ou son fils et de l'autre un prophète.

Il est parmi les musulmans qui accusent Paul d'imposture, les auteurs de la Bible ne sont-ils pas inconnus ? Il se peut donc que les paroles de Paul aient pu être modifiees comme tu as dit , en plus, ni le Coran ni les hadiths ne font clairement mention à un pehrsonnage de ce nom, et je pense que si c'était Paul qui avait inventé le christianisme, Mohammed nous l'aurait dit. Le Coran exhorte les gens du Livre à ne pas suivre les passions de CEUX qui se sont égarés et ONT ÉGARÉ plusieurs. Alors il serait peut être préférable de ne pas critiquer la personne de Paul.

OuAllahou aalem.

Les écrits annexés aux évangiles nous presentent Paul comme l'innovateur du christianisme .Ce christianisme est diametralement opposé à l'islam qui est la religion de tous les prophètes .Donc aucun grief de critiquer ce présumé Paul (saul) qui est un "saint chrétien" .On veut dire par Paul ses écrits .
Même le prophète n'a jugé que les apparences ,le fond des choses appartient à Allah .

ASHTAR a écrit:

Les écrits annexés aux évangiles nous presentent Paul comme l'innovateur du christianisme .

Sauf que Paul n'a pas innové, il s'est contenté de rendre témoignage à Jésus et à son sacrifice propitiatoire.

ASHTAR a écrit:

Ce christianisme est diametralement opposé à l'islam qui est la religion de tous les prophètes

Le christianisme est diamétralement opposé à l'islam, mais n'en est pas moins est la continuité du judaïsme dans le dessein divin.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

Les écrits annexés aux évangiles nous presentent Paul comme l'innovateur du christianisme .

Sauf que Paul n'a pas innové, il s'est contenté de rendre témoignage à Jésus et à son sacrifice propitiatoire.

Il n'est nullement dit par JC qu'il rachetera vos péchés !
quote="vulgate"]

ASHTAR a écrit:

Ce christianisme est diametralement opposé à l'islam qui est la religion de tous les prophètes

Le christianisme est diamétralement opposé à l'islam, mais n'en est pas moins est la continuité du judaïsme dans le dessein divin. [/quote]



Faux d'après ce rabbin l'islam est la religion primordiale elle était celle des juifs ,de jésus et de Mohamed .

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Le christianisme est diamétralement opposé à l'islam, mais n'en est pas moins est la continuité du judaïsme dans le dessein divin.

Faux d'après ce rabbin l'islam est la religion primordiale elle était celle des juifs ,de jésus et de Mohamed .

Ben il dit n'importe quoi. Mais, combien de juifs sont d'accord avec lui ?

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Le christianisme est diamétralement opposé à l'islam, mais n'en est pas moins est la continuité du judaïsme dans le dessein divin.

Faux d'après ce rabbin l'islam est la religion primordiale elle était celle des juifs ,de jésus et de Mohamed .

Ben il dit n'importe quoi. Mais, combien de juifs sont d'accord avec lui ?

Du n'importe quoi c'est toi qui le dit ! Tu n'a pas son bagage ,tu sais ce qu'il dit j'en doute bien ?