QUI ETAIT JESUS?

Je commencerai a traiter ce sujet avec l'Evangile selon Matthieu qui est déja bien fourni.

Tout d'abord il établit la généalogie de Jésus par Joseph alors que ce dernier n'est pas son père biologique.

1/20: (...) car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint. En bonne élève, je suis allée vérifier le sens du mot engendré et la première définition dit : reproduire par génération; procréer et la seconde définition dit : être à l'origine de.

Je pense que le terme engendré est donc inaproprié car il prête à confusion et pour le coup engendre une confusion très grave car, penser que Dieu a procréé Jésus c'est tout simplement inconcevable. Alors oui selon la seconde définition du mot engendré, Dieu est effectivement "à l'origine de " Jésus mais comme il est à l'origine de toute chose dans cette univers ce qui du coup ne confère pas de statut particulier à jésus.

1/20 : (...) voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : (...) elle enfantera un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus (...)

Les chrétiens affirmentque cela vient confirmer la prophétie de Isaïe : 7/14 : "C'est pourquoi le Seigneur lui même vous donnera un signe : voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel."

Est ce qu'Isaïe a mal entendu quand la prophétie lui fut parvenue ou tout simplement il se peut que cette prophétie ne parle pas de Jésus. On ne eut quand même pas penser que cette erreur vienne de Dieu lui même???? En tout cas Joseph ne choisit pas Emmanuel et cela on en est sur. Mais pourquoi ne vient-il pas confirmer la prophétie d'Isaïe ????

Petite précision les annotation de la Bible de Jérusalem on traduit le nom de Jésus pas Dieu a sauvé, et les musulmans confirment en ,traduisant son prénom par "sauvé par Dieu". Effectivement dans l'Islam Jésus fut sauvé du châtiment que lui réservaient les juifs et echappa à la crucifixion quoi qu'en disent les chrétiens (j'y reviendrais plus tard). Ainsi Jésus n'est plus le sauveur, il ne s'est d'ailleurs jamais annoncé comme tel. Il est logique de penser que seul Dieu peut sauver les hommes, les prophètes n'ayant que le statut de guide, de transmetteur.(...)

Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.........Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Depuis quand la lignée est octroyé au père adoptif ?

Genèse :
15.4 Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.

bonne continuation et encore merci .

EVANGILE DE JEAN:

1.1 "Au commencement éait le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu."

1.9 "Le Verbe étail la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde. Il était dans le monde et le monde fut par lui et le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui et les siens ne l'ont pas accueillis. Mais à tous ceux qui l'ont accueillis, il a donné pouvoir de devenir enfant de Dieu, à ceux qui croient en son nom, lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair ni d'un vouloir de l'homme mais de Dieu, Et le Verbe s'est fait chair et il habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme fils Unique plein de grâce et de vérité."

Dans le premier verset, le Verbe, c'est Dieu, puis dans le verset 9, le Verbe est tout d'abord Dieu, puis peu à peu on glisse vers Jésus avec le terme engendré et surtout avec " Et le Verbe s'est fait chair". Le Verbe est donc devenu homme et Jésus et Dieu ne font qu'un.

"lui qui ne fut engendré (...) ni d'un vouloir d'homme" Jean ne s'est il pas que la volonté ne vient pas de l'homme, seul Dieu peut répondre à une prière ou ne pas y répondre. C'est d'ailleurs pour cette raison que le musulman dit "" si il veut voir son projet se réaliser, et encore que tout résulte de son acceptation.

Jean nous dit que tous ceux qui l'ont accueillis peuvent devenir enfant de Dieu, puis nous dit que Jésus es t son fils unique, ce qui à mon sens est une contradiction. Effectivement si nous avons tous ce pouvoir, Jésus n'est donc plus le Fils Unique.

3.2 Nicodème s'adresse à lui en ces termes : "Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n'est pas avec lui."

Jean, qui est soi disant inspiré par Dieu pour écrire cet Evangile, ne semble pas bien connaître son Dieu car sinon il saurait que certain attribut lui sont strictement réservés, or Rabbi est un de ces attributs. Le mot maître peut être utilisé à condition qu'il soit suivi d'un complément: maître de conférence, maître de classe etc mais le terme seul appartient a Dieu l'Unique.

Effectiement tous les miracls réalisés par les prophètes ne peuvent être réalisés que si Dieu le permet, l'homme devient l'instrument du créateur, ce qui prouve encore une fois que Jésus n'est pas Dieu .

3.16" car D ieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique"

3.17 " car D ieu n' a pas envoyé son fils dans le monde (...)

3.18 " (...) parcequ'il n'a pas cru au nom du fils unique (...)

Dans le premier verset et e second, Dieu a envoyé Jésus car il atant aimé le monde, or Jésus n'a été envoyé que pour le peuple d'Israël.

Jésus, subitement, alors qu'il ne l'avait pas fait dans les Evangiles précédents, se qualifie lui même de Fils de Dieu. Même devant le tribunal qui va l'envoyé mourir il ne l'avoue pas. C 'est d'autant plus surprenant que quelques lignes auparavant il parle de lui en tant que fils de l'homme. 3.13 et 3.14.

3.34 (...) "Celui que Dieu a envoyé prononce les paroles de Dieu.

Voilà pourquoi Dieu nous avertit par la révélation du coran à son messager Mohamed

Sourate 4 verset:171,172 {Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d’orgueil, Il les châtiera d’un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d’Allah, ni allié ni secoureur,}

candyprada a écrit:

4/10 " C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras et à Lui seul tu rendras un culte." Or depuis fort longtemps et encore aujourd'hui le culte est rendu à Jésus puisque c'est même devant sa statue que les chrétiens prient. (entre autres)

10/40 et41 : " Qui vous accueille m'accueille, et qui m'accueille accueille Celui qui m'a envoyé." Si Jésus est Dieu incarné en homme alors qui est celui qui l'a envoyé.

Mais il y a aussi ces versets :

10) Marc 2:7 « Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul » (Bible de Jérusalem)

11) Jean 14:9 « Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père !» ? » (Bible de Jérusalem)

12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

13) Jean 16:15 « Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.»

14) Luc 24:52 (l’ascension du Christ) « Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie» (Louis Segond)

(Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont «blasphémé» en se prosternant devant le Christ ressuscité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. » )

15) Jean 5:18 « Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu. » (Bible de Jérusalem)


17) Jean 20:28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

(pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu.. cf Deutéronome 32:39 : «Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi » donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait «blasphème» du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus...) (Bible de Jérusalem)


Fraternellement

mario-franc_Lazur a écrit:

candyprada a écrit:

4/10 " C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras et à Lui seul tu rendras un culte." Or depuis fort longtemps et encore aujourd'hui le culte est rendu à Jésus puisque c'est même devant sa statue que les chrétiens prient. (entre autres)

10/40 et41 : " Qui vous accueille m'accueille, et qui m'accueille accueille Celui qui m'a envoyé." Si Jésus est Dieu incarné en homme alors qui est celui qui l'a envoyé.

Mais il y a aussi ces versets :

10) Marc 2:7 « Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul » (Bible de Jérusalem)

11) Jean 14:9 « Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père !» ? » (Bible de Jérusalem)

12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

13) Jean 16:15 « Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.»

14) Luc 24:52 (l’ascension du Christ) « Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie» (Louis Segond)

(Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont «blasphémé» en se prosternant devant le Christ ressuscité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. » )

15) Jean 5:18 « Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu. » (Bible de Jérusalem)


17) Jean 20:28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

(pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu.. cf Deutéronome 32:39 : «Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi » donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait «blasphème» du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus...) (Bible de Jérusalem)


Fraternellement

Donc pour toi cher Mario tu lis dans se passage que Jésus ,le Père et le
saint esprit sont une même divinité à Savoir l’Éternel Dieu de la Bible
?

.

ASHTAR a écrit:

Donc pour toi cher Mario tu lis dans se passage que Jésus ,le Père et le
saint esprit sont une même divinité à Savoir l’Éternel Dieu de la Bible
?

.

Mon cher ASHTAR, en quelque sorte oui ! En précisant que Jésus, Personne divine de la Trinité, a divinisé la nature humaine qui était la sienne avant sa résurrection!

Bien répondu ma soeur

mario-franc_Lazur a écrit:

(pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu.. cf Deutéronome 32:39 : «Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi » donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait «blasphème» du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus...) (Bible de Jérusalem)

Où vois-tu un blasphème? Il est écrit que c'est Dieu Lui-même qui dit qu'Il est Dieu et Unique (pas Jésus ni un disciple ni un homme quelconque)

32.36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre.
32.37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge,
32.38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection!
32.39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

D'ailleurs Il dit bien "Et qu'il n'y a point de dieu près de moi", donc quand votre Bible dit "Le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu". Admettons que Jésus est a côté de Dieu, il ne peut pas être Dieu car Dieu dit bien qu'il n'y a pas de dieu près de Lui.

Le prophète ( ) a dit "Nous les prophètes, nous sommes comme des frères, issus de mères différentes et d'un seul père"

A méditer