LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?

Rappel du premier message :

Voici un sujet d'un prêtre catholique :

Citation :

"L'islam peut-il nous sauver ? par Abbe Guy Pages
En islam il n'y a pas de ré-pa-ra-tion du péché : le diable et les damnés y gardent à jamais la gloire d'avoir réussi à offenser Dieu ! Et puisque le mal n'y est pas réparé, que Dieu y demeure éternellement offensé, il n'y a pas non plus de salut possible en Islam. C'est pourquoi tous ceux qui cherchent leur salut dans l'islam ne l'y trouveront jamais et vont en Enfer. « Nul ne va au Père QUE par Moi. » (Jn 14.6) dit Jésus. Seul Jésus en effet, parce qu'Il possède les deux natures, divine et humaine, réconcilie dans l'unité de Sa personne divine la divinité et l'humanité. C'est pourquoi Il dit encore : « Je suis Le chemin, La vérité et La vie » (ibid). Jésus a satisfait à la fois à la Justice, qui réclame le châtiment du péché, et obtenu le Salut pour les pécheurs. Gloire à Dieu qui nous a tant aimés !"

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Et donc, selon cette thèse, mon cher ASHTAR, DIEU aurait voulu dès sa création que l'homme souffre, tue, soit tué et meure !

[25.2] Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

Citation :

DIEU aurait voulu dès sa création que:
- l'homme souffre, tue,

Cette question a été posé par les anges à Dieu avant que l'homme fut sur terre :
[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la
terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y
mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Citation :

-soit tué et meure

[57.2] A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.

Tout se crée se transforme dans la souffrance !
N'a tu jamais vu un animal entrain d'enfanter ?
N'a tu pas un animal prit au piège comment il il crie sa souffrance ?
La mort et la souffrance accompagne tout vivant !

Mais Adam était au Paradis et en a été chassé , lui ET toute sa descendance ! (je cite :

" Allah swt leur a dit:"Ne vous avais-je pas dit de ne pas vous approcher de cet arbre et que Shaytan était votre ennemi ?" Ils ont tous les deux exprimé leurs regrets et ont demandé profondément le pardon. Allah swt a dit :" Quittez le paradis. A partir de maintenant, vos foyers seront sur la terre, et à partir d'aujourd'hui votre belle vie est terminée, et vous aurez à travailler pour vous nourrir et nourrir votre famille. "

mario-franc_Lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Et donc, selon cette thèse, mon cher ASHTAR, DIEU aurait voulu dès sa création que l'homme souffre, tue, soit tué et meure !

[25.2] Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

Citation :

DIEU aurait voulu dès sa création que:
- l'homme souffre, tue,

Cette question a été posé par les anges à Dieu avant que l'homme fut sur terre :
[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la
terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y
mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Citation :

-soit tué et meure

[57.2] A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.

Tout se crée se transforme dans la souffrance !
N'a tu jamais vu un animal entrain d'enfanter ?
N'a tu pas un animal prit au piège comment il il crie sa souffrance ?
La mort et la souffrance accompagne tout vivant !

Mais Adam était au Paradis et en a été chassé , lui ET toute sa descendance ! (je cite :

" Allah swt leur a dit:"Ne vous avais-je pas dit de ne pas vous approcher de cet arbre et que Shaytan était votre ennemi ?" Ils ont tous les deux exprimé leurs regrets et ont demandé profondément le pardon. Allah swt a dit :" Quittez le paradis. A partir de maintenant, vos foyers seront sur la terre, et à partir d'aujourd'hui votre belle vie est terminée, et vous aurez à travailler pour vous nourrir et nourrir votre famille. "

Alors Le Prophète Adam et Bibi Hawwà sont arrivés dans ce monde. Ils se sont installés dans un endroit appelé Eden. Au début, ils détestaient cet endroit et souhaitaient revenir au paradis. Ils pleuraient et demandaient pardon à Allah swt pour qu'ils les rappelle au paradis. Après quelques temps, Allah swt les a pardonnés de leur erreur, mais Il leur a dit qu'ils devraient regagner leur place au paradis grâce à leurs actions. Il leur a enseigné qu'il y a deux chemins dans la vie, l'un est celui de l'obéissance à Allah swt qui conduit vers le bonheur et le paradis, et l'autre celui des pécheurs qui conduit à la désolation et l'enfer.

Il les a averti que Shaytan essayerait toujours de leur faire prendre le mauvais chemin, à eux et à leurs enfants, et qu'il était leur ennemi. "

http://www.albouraq.org/prophete/adam.htm

Par expérience un professeur sait dès le premiers jours de classe ceux qui réussiront et ceux qui échoueront la fin de l'année .
Dieu l'omniscient savait dès la création et meme avant sa création qu'Adam et Eve échoueront ,et ne resteront pas au paradis .
Dieu savait qu'ils se repentiront et ne reverront le paradis qu'après leur résurrection :C'est pourquoi avant même de les créer il avait créer le paradis et l'enfer .

Dieu savait ce qui allait se passer avant qu'il ne se passait .
Donc ,ce qui est arrivé était dans le plan de Dieu .

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Mais Adam était au Paradis et en a été chassé , lui ET toute sa descendance ! (je cite :

" Allah swt leur a dit:"Ne vous avais-je pas dit de ne pas vous approcher de cet arbre et que Shaytan était votre ennemi ?" Ils ont tous les deux exprimé leurs regrets et ont demandé profondément le pardon. Allah swt a dit :" Quittez le paradis. A partir de maintenant, vos foyers seront sur la terre, et à partir d'aujourd'hui votre belle vie est terminée, et vous aurez à travailler pour vous nourrir et nourrir votre famille. "

Alors Le Prophète Adam et Bibi Hawwà sont arrivés dans ce monde. Ils se sont installés dans un endroit appelé Eden. Au début, ils détestaient cet endroit et souhaitaient revenir au paradis. Ils pleuraient et demandaient pardon à Allah swt pour qu'ils les rappelle au paradis. Après quelques temps, Allah swt les a pardonnés de leur erreur, mais Il leur a dit qu'ils devraient regagner leur place au paradis grâce à leurs actions. Il leur a enseigné qu'il y a deux chemins dans la vie, l'un est celui de l'obéissance à Allah swt qui conduit vers le bonheur et le paradis, et l'autre celui des pécheurs qui conduit à la désolation et l'enfer.

Il les a averti que Shaytan essayerait toujours de leur faire prendre le mauvais chemin, à eux et à leurs enfants, et qu'il était leur ennemi. "

http://www.albouraq.org/prophete/adam.htm

Par expérience un professeur sait dès le premiers jours de classe ceux qui réussiront et ceux qui échoueront la fin de l'année .
Dieu l'omniscient savait dès la création et meme avant sa création qu'Adam et Eve échoueront ,et ne resteront pas au paradis .
Dieu savait qu'ils se repentiront et ne reverront le paradis qu'après leur résurrection :C'est pourquoi avant même de les créer il avait créer le paradis et l'enfer .

Dieu savait ce qui allait se passer avant qu'il ne se passait .
Donc ,ce qui est arrivé était dans le plan de Dieu .

Mon cher ASHTAR, DIEU sait, mais Il n'a rien imposé . Adam aurait pu réagir autrement !

mario-franc_Lazur a écrit:

Mon cher ASHTAR, DIEU sait, mais Il n'a rien imposé . Adam aurait pu réagir autrement !

En effet ,Je ne pense pas qu'Adam Aurait changé son avenir et celui de sa progéniture ?!
Le savoir de Dieu ne peut se contrecarrer par une volition qui n'aurais jamais lieu !

[33.38] Nul grief à faire au Prophète en ce qu'Allah lui a imposé, conformément aux lois établies pour ceux qui vécurent antérieurement. Le commandement d'Allah est un décret inéluctable.

On ne peut être que ce qu'on est mon cher Mario !

ASHTAR a écrit:

On ne peut être que ce qu'on est mon cher Mario !

N'est-ce pas du déterminisme cela?

Amicalement.

Averroes a écrit:

ASHTAR a écrit:

On ne peut être que ce qu'on est mon cher Mario !

N'est-ce pas du déterminisme cela?

Amicalement.

[20.50] ‹Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée›.

قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَه ُُ ثُمَّ هَدَى
Qāla Rabbunā Al-Ladhī 'A`ţá Kulla Shay'in Khalqahu Thumma Hadá

Dieu a créé toute chose et lui a assigné sa voie .Rien dans sa création ne peut se guider lui meme ni diriger son être ! Tout suit le plan de Dieu .

[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.
وَمَا تَشَاءُونَ إِلاَّ أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيما ً
Wa Mā Tashā'ūna 'Illā 'An Yashā'a Al-Lahu ۚ 'Inna Al-Laha Kāna `Alīmāan Ĥakīmāan

ASHTAR a écrit:

Averroes a écrit:

N'est-ce pas du déterminisme cela?

Amicalement.

[20.50] ‹Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée›.

قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَه ُُ ثُمَّ هَدَى
Qāla Rabbunā Al-Ladhī 'A`ţá Kulla Shay'in Khalqahu Thumma Hadá

Dieu a créé toute chose et lui a assigné sa voie .Rien dans sa création ne peut se guider lui meme ni diriger son être ! Tout suit le plan de Dieu .

[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.
وَمَا تَشَاءُونَ إِلاَّ أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيما ً
Wa Mā Tashā'ūna 'Illā 'An Yashā'a Al-Lahu ۚ 'Inna Al-Laha Kāna `Alīmāan Ĥakīmāan

Oui les versets sont assez explicites,reste à savoir comment on va interpréter les versets suivant :

Dieu az'a wa jal'a a dit:« Quel que soit le malheur qui vous atteint, il est la conséquence de ce que vous avez fait. Mais Dieu efface un grand nombre de vos péchés » s42 v30

Amicalement.

Averroes a écrit:

ASHTAR a écrit:

[20.50] ‹Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée›.

قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَه ُُ ثُمَّ هَدَى
Qāla Rabbunā Al-Ladhī 'A`ţá Kulla Shay'in Khalqahu Thumma Hadá

Dieu a créé toute chose et lui a assigné sa voie .Rien dans sa création ne peut se guider lui meme ni diriger son être ! Tout suit le plan de Dieu .

[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.
وَمَا تَشَاءُونَ إِلاَّ أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيما ً
Wa Mā Tashā'ūna 'Illā 'An Yashā'a Al-Lahu ۚ 'Inna Al-Laha Kāna `Alīmāan Ĥakīmāan

Oui les versets sont assez explicites,reste à savoir comment on va interpréter les versets suivant :

Dieu az'a wa jal'a a dit:« Quel que soit le malheur qui vous atteint, il est la conséquence de ce que vous avez fait. Mais Dieu efface un grand nombre de vos péchés » s42 v30

Amicalement.

Salam, Averroes. Content de te croiser de nouveau !



N'y aurait-il pas dans ces différents versets coraniques comme une contradiction interne concernant la pré-destination ?



Fraternellement

Averroes a écrit:

Oui les versets sont assez explicites,reste à savoir comment on va interpréter les versets suivant :

Dieu az'a wa jal'a a dit:« Quel que soit le malheur qui vous atteint, il est la conséquence de ce que vous avez fait. Mais Dieu efface un grand nombre de vos péchés » s42 v30

Amicalement.

[42.31] Vous ne pouvez pas échapper à la puissance d'Allah sur la terre; et vous n'avez en dehors d'Allah, ni maître ni défenseur.
وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ فِي الأَرْضِ ۖ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيّ ٍ وَلاَ نَصِير ٍ
Wa Mā 'Antum Bimu`jizīna Fī Al-'Arđi ۖ Wa Mā Lakum Min Dūni Al-Lahi Min Wa Līyin Wa Lā Naşīrin

La suite du verset est bien claire en plus du premier :
Les actes des créatures sont réalisé dans cercle qui ne sort pas de la maitrise divine ,et ses acte sont enchainés par les causes et les effets .
Il est normal que c'est nos actes qui appellent leur effets : je fait un mal à quelqu'un ,ce mal a un effet sur moi et sur l'autre qui répond par le mal ou par le bien selon sa conception et ses prédispositions .
Et comme Dieu est le maitre de tout il a le pouvoir de pardonner et on ne peut échaper à son emprise .وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ فِي الأَرْضِ ۖ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيّ ٍ وَلاَ نَصِير c'est bien ce qu’explique le verset lu en arabe .

Il est est dit dans un hadith qodsi :
"Ce ne sont que vos œuvres que je compte pour vous ,et celui qui trouve du bien qu'il loue Allah et que celui qui autre chose il ne doit blâmer que sa propre personne!"

ASHTAR a écrit:

Averroes a écrit:

Oui les versets sont assez explicites,reste à savoir comment on va interpréter les versets suivant :

Dieu az'a wa jal'a a dit:« <strong> » s42 v30

Amicalement.

[42.31] Vous ne pouvez pas échapper à la puissance d'Allah sur la terre; et vous n'avez en dehors d'Allah, ni maître ni défenseur.
وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ فِي الأَرْضِ ۖ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيّ ٍ وَلاَ نَصِير ٍ
Wa Mā 'Antum Bimu`jizīna Fī Al-'Arđi ۖ Wa Mā Lakum Min Dūni Al-Lahi Min Wa Līyin Wa Lā Naşīrin

La suite du verset est bien claire en plus du premier :
Les actes des créatures sont réalisé dans cercle qui ne sort pas de la maitrise divine ,et ses acte sont enchainés par les causes et les effets .
Il est normal que c'est nos actes qui appellent leur effets : je fait un mal à quelqu'un ,ce mal a un effet sur moi et sur l'autre qui répond par le mal ou par le bien selon sa conception et ses prédispositions .
Et comme Dieu est le maitre de tout il a le pouvoir de pardonner et on ne peut échaper à son emprise .وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ فِي الأَرْضِ ۖ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيّ ٍ وَلاَ نَصِير c'est bien ce qu’explique le verset lu en arabe .

Il est est dit dans un hadith qodsi :
"Ce ne sont que vos œuvres que je compte pour vous ,et celui qui trouve du bien qu'il loue Allah et que celui qui autre chose il ne doit blâmer que sa propre personne!"

La prédestination est très mal comprise par le commun des musulmans,il ne faut toute une pédagogie là-dessus!!
A ma grande surprise, j'ai constaté que même certains catholiques partage la conception islamique de la prédestination!Ce qui veut dire que la vision thomiste de la liberté individuel est entrain d'être bousculer au sein même de la chrétienté!

Amicalement.

mario-franc_Lazur a écrit:

Salam, Averroes. Content de te croiser de nouveau !

Fraternellement

Quand est-ce que ,injuste, vas-tu corriger ton pdf?

Averroes a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Salam, Averroes. Content de te croiser de nouveau !

Fraternellement

Quand est-ce que ,injuste, vas-tu corriger ton pdf?

Ce pdf n'est "injuste" que lorsqu'on pense que le Coran vient de DIEU.



Les Chrétiens à qui ce pdf s'adresse ne le pensent pas et ne peuvent donc pas être choqués !

Au fait, quand me permettras-tu de revenir sur ton forum ? Aurais-tu peur de moi ???

Mes amis ,je vous pries de bien vouloir écrire des MP pour ne pas sortir du sujet .
Cordialement .

ASHTAR a écrit:

Mes amis ,je vous pries de bien vouloir écrire des MP pour ne pas sortir du sujet .
Cordialement .

Tu as raison, mon cher ASHTAR ..

Nous parlions du libre-arbitre !

candyprada a écrit:

La destiné appartient à Allah et seules les invocations sincères et persistante peuvent influer sur notre destin.

assalam

L'invocation et son exaucement font partie du mektoub

titou a écrit:

candyprada a écrit:

La destiné appartient à Allah et seules les invocations sincères et persistante peuvent influer sur notre destin.

assalam

L'invocation et son exaucement font partie du mektoub

Il est dit qu'Allah a déjà préparé la réponse avant même l'invocation ou la prière .
Et Allah n'a inspiré la prière que parce qu'il a déjà préparé la réponse .

LE CHRISTIANISME PEUT-IL NOUS SAUVER ?

Quel christianisme?Celui des catholiques ou des protestants ou des Témoins de Jéhovah ou des...?Ou des? ...Ou des ...?

candyprada a écrit:

La destiné appartient à Allah et seules les invocations sincères et persistante peuvent influer sur notre destin.

Qu'appelles-tu "invocations" ?

Qu'appelles-tu "invocations Je vais te donner la définition d'Al Kattâby : "L'invocationc'est l'imploration par le serviteur de l'aide et l'assistance de son Seigneur." Al Qayyim complète en disant : " l'invocation est l'imploration de la réalisation de ce qui peut être utile et la dissipation ou l'éloignement de ce qui est susceptible d'être nuisible." Elle est également définie comme étant l'imploration d'Allah en demandant et convoitant Ses bienfaits. Sa supplication pour obtenir ce que l'on cherche et être épargné de tout ce que l'on craint.

candyprada a écrit:

Qu'appelles-tu "invocations Je vais te donner la définition d'Al Kattâby : "L'invocationc'est l'imploration par le serviteur de l'aide et l'assistance de son Seigneur." Al Qayyim complète en disant : " l'invocation est l'imploration de la réalisation de ce qui peut être utile et la dissipation ou l'éloignement de ce qui est susceptible d'être nuisible." Elle est également définie comme étant l'imploration d'Allah en demandant et convoitant Ses bienfaits. Sa supplication pour obtenir ce que l'on cherche et être épargné de tout ce que l'on craint.

Je n'ai pas compris cette dernière phrase, mon cher Candy :

Elle est également définie comme étant l'imploration d'Allah en demandant et convoitant Ses bienfaits. Sa supplication pour obtenir ce que l'on cherche et être épargné de tout ce que l'on craint.



La supplication de qui ?

mario-franc_Lazur a écrit:

candyprada a écrit:

Qu'appelles-tu "invocations Je vais te donner la définition d'Al Kattâby : "L'invocationc'est l'imploration par le serviteur de l'aide et l'assistance de son Seigneur." Al Qayyim complète en disant : " l'invocation est l'imploration de la réalisation de ce qui peut être utile et la dissipation ou l'éloignement de ce qui est susceptible d'être nuisible." Elle est également définie comme étant l'imploration d'Allah en demandant et convoitant Ses bienfaits. Sa supplication pour obtenir ce que l'on cherche et être épargné de tout ce que l'on craint.

Je n'ai pas compris cette dernière phrase, mon cher Candy :

Elle est également définie comme étant l'imploration d'Allah en demandant et convoitant Ses bienfaits. Sa supplication pour obtenir ce que l'on cherche et être épargné de tout ce que l'on craint.



La supplication de qui ?

La supplication de Dieu Cher Mario .

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Je n'ai pas compris cette dernière phrase, mon cher Candy :

Elle est également définie comme étant l'imploration d'Allah en demandant et convoitant Ses bienfaits. Sa supplication pour obtenir ce que l'on cherche et être épargné de tout ce que l'on craint.



La supplication de qui ?

La supplication de Dieu Cher Mario .

Mais DIEU supplie qui ? implore qui, mon cher Ashtar ?

mario-franc_Lazur a écrit:

Mais DIEU supplie qui ? implore qui, mon cher Ashtar ?

Relis bien cher Mario ,on parle de l'invocation de Dieu par l'homme


Elle (L'invocation)est également définie comme étant l'imploration d'Allah en demandant et convoitant Ses bienfaits.(L'invocation c'est) Sa supplication pour obtenir ce que l'on cherche et être épargné de tout ce que l'on craint.