LE PERE DE JESUS EST DIEU ...Mais sa Mère est une femme !

Rappel du premier message :

LE PÈRE CRÉATEUR :


Dans l'ancien testament nous retrouvons le terme Père d'usage .

En effet Dieu est appelé Père dans l’ AT environ 15 fois,c’est-a-dire dans le judaïsme :

Deutéronome 32:6
“Comment peut-on ainsi se conduire envers lui, nation folle, insensée!N’est-il pas votre Père et votre créateur,celui qui vous a faits, qui vous a établis?”

Donc le créateur est appelé PÈRE !

Jeremie 3:19:
«Et moi, qui me disais:Je voudrais vous traiter comme des fils!J’aimerais vous donner un pays de délices,vous faire entrer en possession de ce qu’il y a de plus beau au milieu des nations.Je me disais aussi:
vous m’appellerez Père et vous ne cesserez pas de me suivre.”

Psaume 89:27:
«En m’invoquant, il dira: Toi, tu es mon Père, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve.”

Isaïe 64:7:
“Et pourtant, Yahvé , toi, tu es notre Père.Nous, nous sommes l’argile,et tu es le potier qui nous a façonnés:nous sommes tous l’ouvrage que tes mains ont formé.”

Isaie 63:16:
“Car tu es notre Père: Abraham ne nous connaît pas,et Israël non plus ne nous reconnaît pas.Mais toi, ô Yahvé ,toi,tu es notre Pere,et ton nom est depuis des temps anciens: «Notre Libérateur».”

Donc Jésus étant Juif ne pouvait bien sur qu'appeler Yahvé ,son père comme Moise,Jérémie,David ,Isaïe....
Donc il n'a fait que suivre les anciens et de là à enseigner le Notre Père dans Matthieu 6:9-13:
“Voici donc comment vous devez prier: notre Pere qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien;pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.”

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si tu dors cela veut dire qu'Allah a bien raison sur ton compte :
[36.10] Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront jamais.
[36.11] Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.

ASHTAR a écrit:

toi qui n'a aucune connaissance du prophète Mohamed tu fait une conclusion su la base de hadiths tronchés ?

J'ai plus de connaissance de l'islam que tu ne veux l'admettre, seulement moi je ne me limite pas à la version trop bienveillante qui ne dit rien des défauts de ton prophète, ni de ses actions inavouables. Les hadiths, tronqués ou non, ne disent pas que ton prophète était illettré.

ASHTAR a écrit:

En plus votre Bible en parle !

N'importe quoi !

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Si tu dors cela veut dire qu'Allah a bien raison sur ton compte

Non, ça veut seulement dire que tes litanies en arabe sont bien plus saoulantes que l'alcool.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Si tu dors cela veut dire qu'Allah a bien raison sur ton compte

Non, ça veut seulement dire que tes litanies en arabe sont bien plus saoulantes que l'alcool.

Nous avons que faire de tes remarques déplacées ,si tu n'a rien que ça on arrête .
Tu veux dialoguer tu sera tjrs le bien venu .


Ce qui tu a entendu est pour plus d'un milliard aujourd'hui et je ne sais combien d'autres milliards avant ;LA PAROLE d'ALLAH révélé dans le langage humain arabe .
Si tu n'a aucun respect de cette croyance tu sais ce que tu as à faire .va avec les autres et laisse nous tranquille.

Amicalement.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Non, ça veut seulement dire que tes litanies en arabe sont bien plus saoulantes que l'alcool.

Nous avons que faire de tes remarques déplacées ,si tu n'a rien que ça on arrête .
Tu veux dialoguer tu sera tjrs le bien venu .


Ce qui tu a entendu est pour plus d'un milliard aujourd'hui et je ne sais combien d'autres milliards avant ;LA PAROLE d'ALLAH révélé dans le langage humain arabe .
Si tu n'a aucun respect de cette croyance tu sais ce que tu as à faire .va avec les autres et laisse nous tranquille.

Amicalement.

Mais tu as déjà essayé d'imaginer ce que ça peut être que d'entendre ce genre de chose pour quelqu'un qui n'y comprend rien et qui ne comprend même pas pourquoi tu envoies cette vidéo sans la moindre précision ? Désolé, mais moi j'entends une litanie n'ayant aucun sens. Alors pourquoi, dans ces conditions, je ne le dirais pas ?

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Non, ça veut seulement dire que tes litanies en arabe sont bien plus saoulantes que l'alcool.

Nous avons que faire de tes remarques déplacées ,si tu n'a rien que ça on arrête .
Tu veux dialoguer tu sera tjrs le bien venu .


Ce qui tu a entendu est pour plus d'un milliard aujourd'hui et je ne sais combien d'autres milliards avant ;LA PAROLE d'ALLAH révélé dans le langage humain arabe .
Si tu n'a aucun respect de cette croyance tu sais ce que tu as à faire .va avec les autres et laisse nous tranquille.

Amicalement.

Mais tu as déjà essayé d'imaginer ce que ça peut être que d'entendre ce genre de chose pour quelqu'un qui n'y comprend rien et qui ne comprend même pas pourquoi tu envoies cette vidéo sans la moindre précision ? Désolé, mais moi j'entends une litanie n'ayant aucun sens. Alors pourquoi, dans ces conditions, je ne le dirais pas ?

Alors tu nous fais tes belles appréciations avant de questionner ?
Ce n'est pas comme ça que nous marchons dans ce forum.

Je t'envoie cette sourate toute brute pour une appréciation impartiale ,et elle va avec ce que nous discutons .mais il semble que tu n'a n'a pas entendu jusqu'à la fin .

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Désolé, mais moi j'entends une litanie n'ayant aucun sens. Alors pourquoi, dans ces conditions, je ne le dirais pas ?

Alors tu nous fais tes belles appréciations avant de questionner ?

Pourquoi aurais-je questionné ? C'était complètement incompréhensible.

ASHTAR a écrit:

Je t'envoie cette sourate toute brute pour une appréciation impartiale

J'ai été impartial et honnête, c'était incompréhensible et très désagréable à entendre. C'est ce que j'ai constaté et ressenti.

ASHTAR a écrit:

et elle va avec ce que nous discutons

Et comment j'aurais pu le savoir étant donné que pour moi ça ne veut abolument rien dire ? Mais ce que je comprends encore moins, c'est pourquoi tu m'as envoyé cette vidéo.

ASHTAR a écrit:

mais il semble que tu n'a n'a pas entendu jusqu'à la fin .

Si, et c'est incompréhensible jusqu'à la fin.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Désolé, mais moi j'entends une litanie n'ayant aucun sens. Alors pourquoi, dans ces conditions, je ne le dirais pas ?

Alors tu nous fais tes belles appréciations avant de questionner ?

Pourquoi aurais-je questionné ? C'était complètement incompréhensible.

ASHTAR a écrit:

Je t'envoie cette sourate toute brute pour une appréciation impartiale

J'ai été impartial et honnête, c'était incompréhensible et très désagréable à entendre. C'est ce que j'ai constaté et ressenti.

ASHTAR a écrit:

et elle va avec ce que nous discutons

Et comment j'aurais pu le savoir étant donné que pour moi ça ne veut abolument rien dire ? Mais ce que je comprends encore moins, c'est pourquoi tu m'as envoyé cette vidéo.

ASHTAR a écrit:

mais il semble que tu n'a n'a pas entendu jusqu'à la fin .

Si, et c'est incompréhensible jusqu'à la fin.

Je cherche autre chose ,je te dirais ...Mais avant je voudrais que tu écoutes un peu quelques versets de la sourate Marie :

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Pourquoi aurais-je questionné ? C'était complètement incompréhensible.


J'ai été impartial et honnête, c'était incompréhensible et très désagréable à entendre. C'est ce que j'ai constaté et ressenti.


Et comment j'aurais pu le savoir étant donné que pour moi ça ne veut abolument rien dire ? Mais ce que je comprends encore moins, c'est pourquoi tu m'as envoyé cette vidéo.


Si, et c'est incompréhensible jusqu'à la fin.

Je cherche autre chose ,je te dirais ...Mais avant je voudrais que tu écoutes un peu quelques versets de la sourate Marie

Mais à quoi tu joues, au juste ?

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Pourquoi aurais-je questionné ? C'était complètement incompréhensible.


J'ai été impartial et honnête, c'était incompréhensible et très désagréable à entendre. C'est ce que j'ai constaté et ressenti.


Et comment j'aurais pu le savoir étant donné que pour moi ça ne veut abolument rien dire ? Mais ce que je comprends encore moins, c'est pourquoi tu m'as envoyé cette vidéo.


Si, et c'est incompréhensible jusqu'à la fin.

Je cherche autre chose ,je te dirais ...Mais avant je voudrais que tu écoutes un peu quelques versets de la sourate Marie

Mais à quoi tu joues, au juste ?

Tu as raté l'essentiel ,je ne joue pas .
Merci quand même ,je sais à quoi m(en tenir maintenant .

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Mais à quoi tu joues, au juste ?

Tu as raté l'essentiel ,je ne joue pas .

A bon ? Et moi je ne comprends toujours pas l'arabe. Alors si tu ne joues pas, que fais-tu ?

ASHTAR a écrit:

Merci quand même ,je sais à quoi m(en tenir maintenant .

A quel propos ?

ASHTAR a écrit:

LE PÈRE CRÉATEUR :


Dans l'ancien testament nous retrouvons le terme Père d'usage .

En effet Dieu est appelé Père dans l’ AT environ 15 fois,c’est-a-dire dans le judaïsme :

Deutéronome 32:6
“Comment peut-on ainsi se conduire envers lui, nation folle, insensée!N’est-il pas votre Père et votre créateur,celui qui vous a faits, qui vous a établis?”

Donc le créateur est appelé PÈRE !

Jeremie 3:19:
«Et moi, qui me disais:Je voudrais vous traiter comme des fils!J’aimerais vous donner un pays de délices,vous faire entrer en possession de ce qu’il y a de plus beau au milieu des nations.Je me disais aussi:
vous m’appellerez Père et vous ne cesserez pas de me suivre.”

Psaume 89:27:
«En m’invoquant, il dira: Toi, tu es mon Père, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve.”

Isaïe 64:7:
“Et pourtant, Yahvé , toi, tu es notre Père.Nous, nous sommes l’argile,et tu es le potier qui nous a façonnés:nous sommes tous l’ouvrage que tes mains ont formé.”

Isaie 63:16:
“Car tu es notre Père: Abraham ne nous connaît pas,et Israël non plus ne nous reconnaît pas.Mais toi, ô Yahvé ,toi,tu es notre Pere,et ton nom est depuis des temps anciens: «Notre Libérateur».”

Donc Jésus étant Juif ne pouvait bien sur qu'appeler Yahvé ,son père comme Moise,Jérémie,David ,Isaïe....
Donc il n'a fait que suivre les anciens et de là à enseigner le Notre Père dans Matthieu 6:9-13:
“Voici donc comment vous devez prier: notre Pere qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien;pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.”

Mais as-tu pensé, mon cher ASHTAR, que, lorsqu'il parle de DIEU, Jésus dit "MON PERE", alors que, quand il nous parle de DIEU, il dit "VOTRE PERE " .. ou "MON PERE ET VOTRE PERE, MON DIEU ET VOTRE DIEU "( Jean, 20, 17 ). Jamais il ne dit : "notre Père commun"

mario-franc_Lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

LE PÈRE CRÉATEUR :


Dans l'ancien testament nous retrouvons le terme Père d'usage .

En effet Dieu est appelé Père dans l’ AT environ 15 fois,c’est-a-dire dans le judaïsme :

Deutéronome 32:6
“Comment peut-on ainsi se conduire envers lui, nation folle, insensée!N’est-il pas votre Père et votre créateur,celui qui vous a faits, qui vous a établis?”

Donc le créateur est appelé PÈRE !

Jeremie 3:19:
«Et moi, qui me disais:Je voudrais vous traiter comme des fils!J’aimerais vous donner un pays de délices,vous faire entrer en possession de ce qu’il y a de plus beau au milieu des nations.Je me disais aussi:
vous m’appellerez Père et vous ne cesserez pas de me suivre.”

Psaume 89:27:
«En m’invoquant, il dira: Toi, tu es mon Père, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve.”

Isaïe 64:7:
“Et pourtant, Yahvé , toi, tu es notre Père.Nous, nous sommes l’argile,et tu es le potier qui nous a façonnés:nous sommes tous l’ouvrage que tes mains ont formé.”

Isaie 63:16:
“Car tu es notre Père: Abraham ne nous connaît pas,et Israël non plus ne nous reconnaît pas.Mais toi, ô Yahvé ,toi,tu es notre Pere,et ton nom est depuis des temps anciens: «Notre Libérateur».”

Donc Jésus étant Juif ne pouvait bien sur qu'appeler Yahvé ,son père comme Moise,Jérémie,David ,Isaïe....
Donc il n'a fait que suivre les anciens et de là à enseigner le Notre Père dans Matthieu 6:9-13:
“Voici donc comment vous devez prier: notre Pere qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien;pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.”

Mais as-tu pensé, mon cher ASHTAR, que, lorsqu'il parle de DIEU, Jésus dit "MON PERE", alors que, quand il nous parle de DIEU, il dit "VOTRE PERE " .. ou "MON PERE ET VOTRE PERE, MON DIEU ET VOTRE DIEU "( Jean, 20, 17 ). Jamais il ne dit : "notre Père commun"

"Toi, tu es mon Père, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve"

ça ce lit dans les psaumes de David ...Non ?

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Mais as-tu pensé, mon cher ASHTAR, que, lorsqu'il parle de DIEU, Jésus dit "MON PERE", alors que, quand il nous parle de DIEU, il dit "VOTRE PERE " .. ou "MON PERE ET VOTRE PERE, MON DIEU ET VOTRE DIEU "( Jean, 20, 17 ). Jamais il ne dit : "notre Père commun"

"Toi, tu es mon Père, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve"

ça ce lit dans les psaumes de David ...Non ?

Mais concenant Jésus, Dieu est son père au sens premier (littéral), contrairement à nous.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Mais as-tu pensé, mon cher ASHTAR, que, lorsqu'il parle de DIEU, Jésus dit "MON PERE", alors que, quand il nous parle de DIEU, il dit "VOTRE PERE " .. ou "MON PERE ET VOTRE PERE, MON DIEU ET VOTRE DIEU "( Jean, 20, 17 ). Jamais il ne dit : "notre Père commun"

"Toi, tu es mon Père, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve"

ça ce lit dans les psaumes de David ...Non ?

Mais concenant Jésus, Dieu est son père au sens premier (littéral), contrairement à nous.

Je crois entendre Sibylle la prophétesse !
Votre dieu l'a enfanté lui même ou s'est il marié à une déesse Tiens,en attendant il devait avoir plusieurs dans la bible !

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Mais concenant Jésus, Dieu est son père au sens premier (littéral), contrairement à nous.

Je crois entendre Sibylle la prophétesse !

Connais pas !

ASHTAR a écrit:

Votre dieu l'a enfanté lui même ou s'est il marié à une déesse Tiens,en attendant il devait avoir plusieurs dans la bible !

Tu consommes quoi pour délirer comme ça ?

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Mais concenant Jésus, Dieu est son père au sens premier (littéral), contrairement à nous.

Je crois entendre Sibylle la prophétesse !

Connais pas !

ASHTAR a écrit:

Votre dieu l'a enfanté lui même ou s'est il marié à une déesse   Tiens,en attendant il devait avoir plusieurs dans la bible !

Tu consommes quoi pour délirer comme ça ?

Tes paroles indigestes

ASHTAR a écrit:

mario-franc_Lazur a écrit:

Mais as-tu pensé, mon cher ASHTAR, que, lorsqu'il parle de DIEU, Jésus dit "MON PERE", alors que, quand il nous parle de DIEU, il dit "VOTRE PERE " .. ou "MON PERE ET VOTRE PERE, MON DIEU ET VOTRE DIEU "( Jean, 20, 17 ). Jamais il ne dit : "notre Père commun"

"Toi, tu es mon Père, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve"

ça ce lit dans les psaumes de David ...Non ?

Je ne crois pas ou alors donne-moi la référence, mon cher ASHTAR, je ne connais que ce passage de Samuel :

22.47
"Vive l'Éternel, et béni soit mon rocher! Que Dieu, le rocher de mon salut, soit exalté,..."

ASHTAR a écrit:

Mes chers musulmans,


Leur Dieu qui est descendu dans le ventre d’une femme ,et sortie de sa matrice comme tout homme et tout animal ,et qui a disparu 18 années parce qu’il avait peur d’être tué ,puis il a pris courage et a réapparu  comme étant la bonne nouvelle 3 ans ,une bonne nouvelle macabre , et ceux qu’il avait créé l’ont tué après avoir craché sur lui ,torturé dénudé ,et crucifié ....vous ne croyez pas que sa conception dura 10 ans ,qu’est ce 10 ans devant ces exploits ?

Non pas DIEU (= ALLÂH) mais Sa Parole, de même le Livre caché.

Jésus a vécu une jeunesse normals comme tous les jeunes de son âge, et nulle part il n'est dit qu'il avait peur d'être tué !

Quant à sa "bonne nouvelle macabre", est-ce que la promesse du Paradis est une nouvelle macabre ???

Citation :

Louange à Allah pour l’islam et la raison !

[5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Mais non !!! DIEU (= ALLÂH) n'est pas le troisième de Trois, puisqu'Il est UNIQUE, mon cher ASHTAR, et tu le sais bien !....

Mon cher Mario;
Lorsque Dieu dans la bible dit "sois !" il donne un ordre ...

 Genèse :
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
"
Donc c'est par cet ordre "SOIS" qu'Allah a créé le ciel et la terre et ce qui existe .

Aussi Allah nous enseigne sur l'esprit en disant " l'esprit est de l'ordre d'Allah"

La parole d'Allah est esprit ,et l'esprit est un ordre divin .


"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. "

Lors qu’Allah nous dit que Le fils de Marie est le Messie est Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un esprit venant de Lui , Cela veut dire qu'IL l'a créé comme il a créé le ciel et la terre par l'ordre "SOIS" Sa parole !

Citation :

[4.171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Connais pas !


Tu consommes quoi pour délirer comme ça ?

Tes paroles indigestes

Sauf que tes propos délirants sont sans rapport avec mes paroles. C'est la drogue de vos croyances qui vous fait dire de telles inepties.

vulgate a écrit:

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Connais pas !


Tu consommes quoi pour délirer comme ça ?

Tes paroles indigestes

Sauf que tes propos délirants sont sans rapport avec mes paroles. C'est la drogue de vos croyances qui vous fait dire de telles inepties.

Mes propos sont logiques ,pour avoir un enfant ,il faut s'accoupler .
Et comme Dieu ne peut s'accoupler ,il n'a donc aucun enfant .

[19.88] Et ils ont dit: ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!›
[19.89] Vous avancez certes là une chose abominable!
[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

ASHTAR a écrit:

vulgate a écrit:

Sauf que tes propos délirants sont sans rapport avec mes paroles. C'est la drogue de vos croyances qui vous fait dire de telles inepties.

Mes propos sont logiques ,pour avoir un enfant ,il faut s'accoupler .

Non, tes propos ne sont pas logiques car Dieu n'est pas un humain, et il est tout puissant. Il n'a donc pas besoin de s'accoupler avec une femme pour la mettre enceinte.